Можно ли открыть основной счет должника юрлица в конкурсном производстве по паспорту КУ и решению

[Сергей АРУ]

забросить в несколько банков (3-4) заявления об открытии счетов и получить письменный отказ.

Мысль интересная. Спасибо.

 

[Александр Расс]

Возможно, коллега Вы и правы. Но есть одно маленькое "но":
Документы должника запрашиваются банком, видимо, для того, чтобы проверить полномочия самого должника как юридического лица. Однако эта проверка к моменту обращения меня, как конкурсного управляющего, к банку по открытию основного счета должника уже выполнена судом при введении процедуры конкурсного производства, а именно решением суда о введении конкурсного производства. Конкурсный управляющий действует на основании ФЗ "О несостоятельности (б)" и других нормативных актов, связанных с банкротством, которые имеют доминирующее значение перед другими законодательными актами в тех случаях, если последние противоречат положениям федерального законодательства о банкротстве. Обязанность конкурсного управляющего управляющего открыть основной счет должника вытекает из ст. 133 ФЗ "О несостоятельности (б)". Это обязанность не юридического лица (должника), а именно конкурсного управляющего. Конкурсный управляющий реализует свои полномочия на основании двух документов: судебного акта о банкротстве, который назначает арбитражного управляющего на должность конкурсного управляющего и паспорта конкурсного управляющего. Других документов для конкурсного управляющего не требуется.
В данном случае уставные документы отсутствуют, так как руководство предприятия их не передали, также, как и печать. Запросить их можно в налоговой. Но на это уйдут месяцы, а основной счет нужен немедленно.

Порядок открытия счета должника Законом о банкротстве не регулируется. КУ выступает, как единоличный исполнительный орган, от имени должника. Здесь никакой конкуренции норм, регулирующих открытие счета и норм Закона о банкротстве не возникает. Будете обжаловать бездействие банка - потеряете еще больше времени. На запрос учредительных документов в налоговой времени уйдет не много. Тем более, Вы должны были запросить эти документы ещё в начале процедуры. Так что если сейчас втянитесь в спор с банком - потеряете много времени, а потом кредиторы могут сказать, что Вы виноваты в затягивании процедуры, т.к. вначале процедуры бездействовали.

 

[Сергей АРУ]

Так что если сейчас втянитесь в спор с банком - потеряете много времени, а потом кредиторы могут сказать, что Вы виноваты в затягивании процедуры, т.к. вначале процедуры бездействовали.

С этим все нормально. У банка, в котором был основной счет должника (переведен был из обычного р/сч. в основной счет должника по моему заявлению в начале процедуры), отозвали лицензию. В ИФНС тоже запрошу документы параллельно.

 

[Николай Власов]

Сергей!
Посмотрите эти дела:
http://kad.arbitr.ru/Card/b0fd676f-49a8-4a8c-8b44-70ad5107536e (хоть в иске и отказано, но в мотивировке хорошо все расписано).

Это мое дело. Судья отказал, т.е. принял "Соломоново решение" - мотив, КУ официально (яко бы) не обратился с заявлением в банк, а обратился в суд напрямую с обязанием банка открыть счет.
Когда я обратился в банк по поводу открытия счета должника, письменное заявление от меня не приняли, т.к. заявку они оформляют сами если посчитают возможным открыть счет либо отказывают в устной форме.
Требовали весь пакет документов кроме устава, все свидетельства о внесенных изменениях в учредительные документы (их должно было быть порядка 20 шт.) согласно выписки из ЮГРЮЛ.
У мне было устав и часть свидетельств. ФНС выдает только заверенный устав, справку по счетам и еще несколько бумажек и все. Дубликаты свидетельств выдаются после уплаты пошлины за каждое свидетельство. Так что мороки с ФНС тоже много + деньги.
Пришлось ломать через суд. Правда, судья сильно не стал заморачиваться. Я своего добился, счет был открыт. Банк пошел в апелляцию, но проиграл.
Но если не полениться, думаю, судебная перспектива есть и не плохая.

 

[Прасковья]

Это мое дело.

Я догадалась))

 

[Сергей АРУ]

Спасибо, Николай. Красивый ход. Ваше дело я возьму за основу, есть от чего отталкиваться. Жаль, что суды заняли позицию "наша хата с краю".

 

[АуАуАу]

Ловкие менеджеры мелких банков в погоне за бонусом и галочкой помогают открыть счета с минимумом телодвижений. Копии уставных ИФНС довольно быстро предоставляет.

 

[Сергей АРУ]

Ловкие менеджеры мелких банков в погоне за бонусом и галочкой помогают открыть счета с минимумом телодвижений.

Не, не, нее... В ТинькоFF банке открывать основной счет должника не буду.

 

[Самма]

ОГРН - 800 рублей.
ИНН - бесплатно
Устав - 200 рублей.
Расходы на почту - 300 рублей.
Я отправлял в ИФНС заявление о выдаче дубликата ОГРН с государственной пошлиной по почте и ИФНС выдавал дубликат. Единственно - отправлял его почтой на юридический адрес. Тогда +3000 рублей нанять регистрационного работника через интернеты, чтобы получил по доверенности дубликаты. Итого - 5000 рублей расходов или полгода судов с неясной перспективой.

 

[Николай Власов]

Вот именно, нас АУ поэтому и плющат. Мы стараемся хитрыми маневрами подладиться под ситуацию и идем по наименьшему сопротивлению.
А когда возникает необходимость все же обратиться в суд, а там судебная практика сформирована против АУ. Потому что было лень ранее добиваться положительных решений.
Вы посмотрите как формируется отрицательная практика против АУ. там процентов 80 решений можно и нужно было оспаривать вплоть до конституционного суда. А нам напрягаться неохота.
Потом ревем, что нас опустили ниже плинтуса.

 

[Сергей АРУ]

Итого - 5000 рублей расходов или полгода судов с неясной перспективой.

По мне, так не должно быть. Процедура должна летать. Зачем напрягать налоговую, писать доверенности для получения почты, нотариально из заверять и т.п., чтобы ублажать банковских работников, которые не отличают обычного расчетного счета от основного счета должника? Как выяснилось банки тем самым индентифицируют клиента п.4 Инструкция Банка России от 30.05.2014 N 153-И для исполнения Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". Однако цели и задачи по открытию счетов различные, субъекты деятельности, которые распоряжаются счетами, тоже. Таким образом, нет отдельного нормативного акта, учитывающего перечень документов для открытия основного счета должника. Также есть Постановление ВАС № 36 от 2014 г., согласно которому банки ведут контроль за очередностью платежей в конкурсном производстве. Этого нет при ведении обычных расчетных счетов. Все это спорно, но проблему надо обозначить.

 

[Сергей АРУ]

Потом ревем, что нас опустили ниже плинтуса.

Это все потому, что арбитражные управляющие - это сокращенно АУ. Что-то потерянное в пространстве и времени. АУтисты, с которыми никто серьезно не считается. Конкурсные управляющие - КУ, созвучно ку-ку, или крылатому звуку из фильма "кин-дза-дза", подразумевающее приветствие низшего сословия высшему в присядку. А временные управляющие - ВрУ, что с них можно спросить и как им можно верить? Поэтому предлагаю: "Арупы - вперед!"

 

[Николай Власов]

Не, не, нее... В ТинькоFF банке открывать основной счет должника не буду.

Да, кстати,
п. 4.14 Инструкции ЦБ РФ, - Для открытия специального
банковского счета должника конкурсный управляющий представляет документ,удостоверяющий личность, копию судебного акта об утверждении конкурсного
управляющего в деле о банкротстве должника, карточку.
В данном пункте больше ничего нет. Тем более нет, что конкурсный управляющий обязан представлять иные документы, т.е. учредительные, свидетельства и прочее.
И это основной аргумент, который надо отстаивать.

В тексте инструкции ЦБ изложены требования по открытию текущих расчетных счетов для юридических лиц и ИП, у которых все документы в наличии.

 

[Самма]

По мне, так не должно быть. Процедура должна летать. .

Стоит ли под собственное разгильдяйство подводить глубокую теоретическую и философскую базу? Все эти документы следовало получить в течение первого месяца процедуры, чтобы потом об этом не думать

 

[Сергей АРУ]

Стоит ли под собственное разгильдяйство подводить глубокую теоретическую и философскую базу?

Спасибо, уважаемый Самма. Ваша позиция понятна. В первый месяц процедуры при не передаче документов запросы в ИФНС + 5000 руб.

 

[Сергей АРУ]

п. 4.14 Инструкции ЦБ РФ, - Для открытия специального
банковского счета должника конкурсный управляющий представляет документ,удостоверяющий личность, копию судебного акта об утверждении конкурсного
управляющего в деле о банкротстве должника, карточку.

Конструктивно. Тем более, что в начале данного пункта сказано "Для открытия специального банковского счета в банк представляются те же документы, что и для открытия расчетного счета, корреспондентского счета или текущего счета, с учетом требований законодательства Российской Федерации."
Спасибо, использую.

 

[Николай Власов]

Конструктивно. Тем более, что в начале данного пункта сказано "Для открытия специального банковского счета в банк представляются те же документы, что и для открытия расчетного счета, корреспондентского счета или текущего счета, с учетом требований законодательства Российской Федерации."
Спасибо, использую.

Верно, только спецсчетом могут распоряжаться указанные в абзаце 2 данного пункта:
При открытии специального банковского счета банковскому платежному агенту, банковскому платежному субагенту, платежному агенту, поставщику кредитная организация должна располагать сведениями соответственно о договоре о привлечении банковского платежного агента (банковского платежного субагента), о договоре об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.
В этом перечне нет конкурсного управляющего.
А в абзаце 5 конкретно сказано, что конкурсный управляющий обязан предоставить:
Для открытия специального банковского счета должника конкурсный управляющий представляет документ, удостоверяющий личность, копию судебного акта об утверждении конкурсного управляющего в деле о банкротстве должника, карточку.
В данном абзаце нет предоставление фразы - дополнительно к тем документам, что и для открытия расчетного счета, корреспондентского счета или текущего счета, с учетом требований законодательства Российской Федерации. Потому, что иные лица, при открытии спецсчета, также представляют документ удостоверяющий личность, карточку + остальные документы, что и для открытия расчетного счета..........

 

[Сергей АРУ]

Для открытия специального банковского счета должника конкурсный управляющий представляет документ, удостоверяющий личность, копию судебного акта об утверждении конкурсного управляющего в деле о банкротстве должника, карточку.
В данном абзаце нет предоставление фразы - дополнительно к тем документам, что и для открытия расчетного счета, корреспондентского счета или текущего счета, с учетом требований законодательства Российской Федерации.

Согласен. Спасибо.

 

[Evgeny]

Альфа открывает. Но тарифы у них конские.

 

[Николай Власов]

Альфа открывает. Но тарифы у них конские.

Да почти у всех банков тарифы конские для банкротов.