Покупатель не оплатил имущество, приобретенное на торгах!

[Прасковья]

Нормативная база: ст. 421 ГК РФ и ст. 450 ГК РФ.
А про 157-ю Вы, по-моему, загнули))

 

[Вадим Пятаков]

Угу. Мы тоже так пишем.
Но какая нормативная база данного условия? Обосновать п.2 ст.157 ГК РФ? Так суды склоняются, что данное условием должно быть обстоятельством, не зависящим от воли сторон договора, а оплата - воля Покупателя.

п.1 ст. 450, 310. Этого достаточно если стороны договора оба предприниматели. Для расторжения во внесудебном порядке. Можно направить письмо об отказе от исполнения договора (о расторжении договора), если смущает что автоматически договор считается расторгнутым (без каких то действий с вашей стороны).

А если покупатель физик - то ваш вопрос про подсудность остается)
+ вроде же еще не решили вопрос - применяются ли правила о защите прав потребителей при банкротных торгах и торгах по 229-фз

 

[Алексей-НН]

У кого нибудь есть судебная практика по данной теме, если есть дайте ссылку на номер дела. Суть как раз по этой теме, если покупатель не полностью оплатил приобретенное имущество с торгов по банкротству в течении 30-и дней.

 

[Максим Бор]

А "выигравший торги" разве с "другим покупателем" договор комиссии, на то, что выигрывая торги, действовал от своего имени но за счет комитента, по его поручению и в его интересах, не заключали? Да Вы забыли, наверное! Конечно же заключали! Вспоминайте давайте!
Права и обязанности по такой сделке приобретает кто?
Правильно - "другой покупатель".
Гл. 51 ГК, - и флаг Вам в руки!
А УПОРу:
"пошел на фиг - с новым годом!" ... или...
"Упал! Отжался!" ... или...

Денис добрый день!
Поподробнее не расскажите как грамотно сделать,мы хотим приобрести недвижимость на торгах,но не успевали внести задаток и провести процедуру регистрации,попросили знакомых,кто участвует в торгах о внесении задатка!
Вопрос,как юрид.грамотно оформить потом ,что преобритатели будем мы и зарегистрировать недвижимость на себя?
Спасибо!

 

[Денис Лобаненко]

К тому, что Вы процитировали мне добавить нечего.
Далее все зависит от организатора торгов.
В наших торгах при предъявлении такого договора комиссии, мы просто заключили бы договор с Вами без вопросов и проблем.

 

[Tumyp]

Господа, есть вопрос по этой теме.
Ситуация: КУ провел торги, два участника, победитель в 30ти дневный срок не оплатил имущество. Может ли второй участник выходить с иском о расторжении договора или нужно заявлять иск от кредитора ?

В положении о порядке и условиях продажи -" покупатель обязан оплатить в течении 30 дней"
"в случае отказа или уклонения победителя от оплаты имущества в установленный срок, внесенный задаток не возвращается, и КУ обязан предложить второму участнику заключить ДКП"

 

[s_diess]

А откуда у второго участника торгов такой объем прав, чтобы вмешиваться в правоотношения, стороной которых он не является?
Отказываться от договора может только КУ.

 

[Алексей-НН]

Надо подавать жалобу на конкурсного управляющего в дело о банкротстве, и конкурсник сразу зашевелиться.

 

[Tumyp]

А откуда у второго участника торгов такой объем прав, чтобы вмешиваться в правоотношения, стороной которых он не является?
Отказываться от договора может только КУ.

от сюда и вопрос, не расторгая договор КУ нарушает право второго участника на заключение ДКП.
как я понял из практики, кредитор пишет жалобу на бездействие КУ

 

[Алексей-НН]

от сюда и вопрос, не расторгая договор КУ нарушает право второго участника на заключение ДКП.
как я понял из практики, кредитор пишет жалобу на бездействие КУ

Ваши права нарушены, в связи с этим у вас тоже есть право обратиться в дело о банкротстве с жалобой на КУ, в связи с тем что КУ не предлагает заключить договор участнику чье предложение было предпоследним, если только победитель действительно не заплатил своевременно деньги по договору.

 

[Алексей-НН]

Ваши права нарушены, в связи с этим у вас тоже есть право обратиться в дело о банкротстве с жалобой на КУ, в связи с тем что КУ не предлагает заключить договор участнику чье предложение было предпоследним, если только победитель действительно не заплатил своевременно деньги по договору.

Да в данной ситуации очень важно ещё какой срок просрочки оплаты по договору если один день это одна история если один месяц это другая история, если есть возможность что бы кредиторы обратились с жалобой это вообще железный вариант, но никто не мешает обратиться с жалобой и потенциальному покупателю и кредитору, права нарушаются и тех и других.

 

[s_diess]

Господа аукционные брокеры, перекупщики и примкнувшие к ним покупатели авто за 1 рубль с банкротных торгов.
Если вкратце, то примерно в течение пяти лет в учебных заведениях студенты юридических факультетов страдают такой фигней, как изучение права. Это конечно же абсолютно пустая трата времени, так как законы в открытом доступе, читай-не-хочу и вообще.
С одним маленьким но. В этих самых законах черным по белому написано, что договор заключается по итогам торгов и может быть расторгнут (отказ от договора может быть совершен) в случаях, установленных законом и договором.
И никакое положение о торгах не создает права второго участника на заключение ДКП и , следовательно, бездействием АУ его права не нарушаются. Право заключить договор возникнет тогда, когда КУ вам сделает предложение (оферту).

 

[Tumyp]

Господа аукционные брокеры, перекупщики и примкнувшие к ним покупатели авто за 1 рубль с банкротных торгов.
Если вкратце, то примерно в течение пяти лет в учебных заведениях студенты юридических факультетов страдают такой фигней, как изучение права. Это конечно же абсолютно пустая трата времени, так как законы в открытом доступе, читай-не-хочу и вообще.
С одним маленьким но. В этих самых законах черным по белому написано, что договор заключается по итогам торгов и может быть расторгнут (отказ от договора может быть совершен) в случаях, установленных законом и договором.
И никакое положение о торгах не создает права второго участника на заключение ДКП и , следовательно, бездействием АУ его права не нарушаются. Право заключить договор возникнет тогда, когда КУ вам сделает предложение (оферту).

просрочка оплаты уже скоро 3 месяца будет.

Есть идея обжалуя бездействие АУ, просить суд 1) признать незаконным бездействие 2) расторгнуть ДКП 3)обязать АУ предложить заключить ДКП второму участнику.

вот тут у меня возникают вопросы:

1) 166 ГК - Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.
Кредитор - иное лицо. Но где в законе о банкротстве указано на возможность предъявления иска о расторжении ДКП, заключенного по итогам торгов ?

Возможно подтянуть через эту позицию, но сработает ли :
По сути, Кредитор относится к числу тех лиц, в интересах которых эти торги проводились. Его правовое положение сходно с правовым положением взыскателя в исполнительном производстве и поэтому к рассматриваемым отношениям подлежат применению разъяснения, изложенные в пункте 2 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2005 № 101
«Обзор практики рассмотрения споров, связанных с признанием недействительными публичных торгов, проводимых в рамках исполнительного производства», согласно которому интересы взыскателя, по требованию которого обращалось взыскание на имущество должника, затрагиваются при нарушении порядка проведения торгов. Конкурсные кредиторы должника, имущество которого продано в порядке статьей 139, 140 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», также признаются заинтересованными лицами.

2) Если не отталкиваться от обязанности АУ расторгать при не оплате по ДКП, установленной Положением о торгах. можно ли использовать общее основание и обязать суд расторгнуть ДКП ?

61.1 Закона о банкротстве - Сделки, совершенные должником или другими лицами за счет должника, могут быть признаны недействительными в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также по основаниям и в порядке, которые указаны в ФЗ о банкротстве.
Специальные нормы получается нам не подходят.
Согласно Закону о банкротстве, ДКП - перечисление денежных средств Продавцу Покупателем осуществляется в течение тридцати дней с даты заключения настоящего договора. Имущество передается покупателю после полной оплаты. Следовательно, Покупателем допущено существенное нарушение договора, что согласно п.2 ст 450 ГК является основанием для его расторжения.

 

[ЯВВ]

Предположу что многое будет зависеть от сумм и ситуации
Поясню - у меня был год неоплаченный ДКП по продаже земли за 50 т.рублей...
Просуженный, с исполлистом на покупателя о взыскании долга - покупатель физик, суд районный
Понятно перехода права не было...
Что бы я получил если бы пошел это расторгать (других покупателей нет было) - обратно землю и необходимость повторно проводить торги по заложенной земле с Коммерсом ЭТП и так далее...
Радости мало...
А так я спустя год получил деньги через ССП...
И все довольны...

Ваша ситуация может быть какой - договор купли-продажи за 100 миллионов...
Второй покупатель за 90 миллионов...
Разница - 10 миллионов что в разы (сотни раз) превышает расходы на процедуру в месяц...
Не проще просудиться и взыскивать через ССП?
Чем банкроту терять 10 миллионов конкурсной массы?
А АУ подставляться на убытки?

 

[Tumyp]

Предположу что многое будет зависеть от сумм и ситуации
Поясню - у меня был год неоплаченный ДКП по продаже земли за 50 т.рублей...
Просуженный, с исполлистом на покупателя о взыскании долга - покупатель физик, суд районный
Понятно перехода права не было...
Что бы я получил если бы пошел это расторгать (других покупателей нет было) - обратно землю и необходимость повторно проводить торги по заложенной земле с Коммерсом ЭТП и так далее...
Радости мало...
А так я спустя год получил деньги через ССП...
И все довольны...

Ваша ситуация может быть какой - договор купли-продажи за 100 миллионов...
Второй покупатель за 90 миллионов...
Разница - 10 миллионов что в разы (сотни раз) превышает расходы на процедуру в месяц...
Не проще просудиться и взыскивать через ССП?
Чем банкроту терять 10 миллионов конкурсной массы?
А АУ подставляться на убытки?

у нас задача - передать имущество второму участнику.
Победитель фактически аффилирован с АУ

 

[ЯВВ]

Вопрос не в Вашей задаче...
Вопрос в обоснованности действий управляющего и критериях определения такой обоснованности...

 

[Tumyp]

Вопрос не в Вашей задаче...
Вопрос в обоснованности действий управляющего и критериях определения такой обоснованности...

вы предлагаете делать то, что нам не нужно. Поэтому ваш совет бесполезен.

 

[s_diess]

вы предлагаете делать то, что нам не нужно. Поэтому ваш совет бесполезен.

Предлагать то, что вам нужно делать будет тот, кому вы заплатите за этот мыслительный процесс.

 

[Tumyp]

Предлагать то, что вам нужно делать будет тот, кому вы заплатите за этот мыслительный процесс.

а я думал тут практикой делятся.
для чего тогда форум нужен ? просто пообщаться вы можете в семейном чате в ватсапе.

 

[Денис Лобаненко]

просто пообщаться вы можете в семейном чате в ватсапе.

То, что такое общение более свойственно для Вас, чем наш форум, понятно и без подсказок.