Поручительства при банкротстве поручителя недействительны. ВАС поддерживает!

[Калюжин Дмитрий]

Революционное правосознание ФАС СКФО.
http://kad.arbitr.ru/Card/2b37861f-614d-4605-a4df-3769bc454f99
http://kad.arbitr.ru/Card/13100368-bbd8-41aa-884d-b79206360586
Договора поручительства и залога заключенные на условиях которые не могут быть исполнимыми для поручителя - являются злоупотреблением кредитором своими правами. ВАС согласился с позицией ФАС СКФО и отказал в передаче дела в президиум.

Становится вопрос о поручительстве как инструменте защиты прав кредитора. Сам институт поручительства под большим вопросом. Кредитные организации "в культурном шоке".

Хочется услышать мнение коллег по этому поводу.

 

[Прасковья]

Дмитрий!
Очень круто! Спасибо!
А вот интересно, если бы должник работал не сфере энергетики, а, например, в сфере сельского хозяйства, судьи были бы также смелы в своих выводах?

 

[Калюжин Дмитрий]

Второе дело которое я указал уже к энергетике никакого отношения не имеет. Лично мое мнение что это жесть как она есть. Поручительство это ПРАВО! У поручителя есть право дать поручительство или не дать....извините за каламбур
То что дали поручительство а потом от него отказались....вот что я считаю злоупотреблением правом. Ну посмотрим. Надеюсь ВАС детально разъяснит кредиторам, как именно должен работать институт поручительства. Если этого не будет, банки просто перестанут давать кредиты и начнется.....

 

[mr.Yellow]

прочел второй случай.
если прально понял то поручительство было заключено просто так, когда уже деньги основным должником перед банком съедены.
и действительно - смысл для должника в поручительстве? его нет. действительно странная сделка. и я бы тоже со стороны КУ пошел обжаловать.
но странно что суды идут по пути одностороннего злоупотребления правом (только например со стороны должника) если вторая сторона не знала о злоупотреблении.

Если этого не будет, банки просто перестанут давать кредиты и начнется.....

эт вряд ли )) куда ж им деньги то девать и откуда брать на расчеты, если кредитов и их процентов не будет. сами по миру пойдут))
а вот в стратег плане поднять ставки по кредитам, имхо, возможно.

за практику спасибо)
ФАС СКО - супер ФАС )) и 15 ААС тоже

 

[Armin_N]

такое ощущение что постановления кассаций по обоим делам заказные, основания натянутые. институт поручительства в ходе развития такой практики станет рудиментом(((

 

[mr.Yellow]

после дела ЮКОСА поручительству вообще плохо живется))) когда пошел ряд оспариваний поручительства по основанию злоупотребления правом. типа мат общество так или иначе обязывает заключить дочку поручительство по своим обяз-вам.
а какой в этом смысл для дочки? точно - никакого в первом приближении.
Карабельников об этом оч хорошую статью написал в журнале Закон.

 

[Андрей Валерьевич]

Ну во первых это не ново и достаточно часто используется, в т.ч. и против нарисованных договоров. ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 10254/10 от 30 ноября 2010 г.
Единственное, что Банки находятся в худшей ситуации, дескать они ведут такую деятельность и обязаны затребовать информацию о финансовом состоянии поручителя. (т.е. заведомо должны знать о финансовом положении).
Гораздо сложнее оспорить поручительство данное оффшору.

 

[Armin_N]

а как быть с поручительством "физику", где договора как раз нарисованы?

 

[Максим Владимирович]

Второе дело которое я указал уже к энергетике никакого отношения не имеет. Лично мое мнение что это жесть как она есть. Поручительство это ПРАВО! У поручителя есть право дать поручительство или не дать....извините за каламбур
То что дали поручительство а потом от него отказались....вот что я считаю злоупотреблением правом. Ну посмотрим. Надеюсь ВАС детально разъяснит кредиторам, как именно должен работать институт поручительства. Если этого не будет, банки просто перестанут давать кредиты и начнется.....

Я считаю, что поручителя нужно так же проверять как и заёмщика. Зачастую банки принимают поручительство физиков или юриков, которые априоре не способны нести такое бремя(нет имущества, и пр.) это фикция, для галочки. положен поручитель - давай сюда. То есть кредитор фактически и не рассчитывает на получение с гаранта хоть чего то. Сделка носит видимый, формальный характер. Сказать как это называется?

 

[Armin_N]

Максим Владимирович, лучше не нннадо)))) статья 196 УК РФ раскрывает это понятие))

 

[Калюжин Дмитрий]

.....кредитор фактически и не рассчитывает на получение с гаранта хоть чего то.......

По поручителям в обоих случаях было "чего то", было много "чего то". Сейчас с этого "чего то" снимают обременения и собираются продавать

 

[Андрей Валерьевич]

По поручителям в обоих случаях было "чего то", было много "чего то". Сейчас с этого "чего то" снимают обременения и собираются продавать

Признание недействительными договоров залога не увидел.

 

[Калюжин Дмитрий]

Признание недействительными договоров залога не увидел.

Их и не рассматривали....должник спорил лишь с поручительством. Недействительность договоров залога вытекает из недействительности договоров поручительства.

 

[Андрей Валерьевич]

Их и не рассматривали....должник спорил лишь с поручительством. Недействительность договоров залога вытекает из недействительности договоров поручительства.

На каком основании? Поручительство это поручительство на всю сумму. По договору залога залогодатель обеспечивает обязательство только в размере не превышающем стоимость залога.

 

[Максим Владимирович]

Прошу прощение, я упустил, что поручитель банкрот у которого вывели имущество. Деталь маленькая, но важная.

 

[Игорич]

Не всё так страшно. В этом деле всё действительно коряво получилось.
Хотя сам факт заключения договора поручительства при наличии оценки фин. состояния (по положению ЦБ 254-П) поручителя не выше чем плохое., меня не удивляет.

 

[РТВ]

Практика признания договора поручительства недействительным по ст. 10 ГК появилась и в нашем АС Воронежской области..
Теперь сами пытаемся признать такой договор недействительным в АС г.Москвы. Ну а как еще расценивать поручительство на 22 млн, когда всех активов на 850 тыс.р. и имеются еще и неисполненные обязательства, подтвержденные решением суда?

 

[Armin_N]

РТВ, поскольку сам отношусь в большинстве своем к АС Воронежской области, то дайте ссылку на номер дела в KADe.

 

[Денис Чикин]

Практика признания договора поручительства недействительным по ст. 10 ГК появилась и в нашем АС Воронежской области..
Теперь сами пытаемся признать такой договор недействительным в АС г.Москвы. Ну а как еще расценивать поручительство на 22 млн, когда всех активов на 850 тыс.р. и имеются еще и неисполненные обязательства, подтвержденные решением суда?

Дайте номер дела плиз!!!!!

 

[dinar]

Практика признания договора поручительства недействительным по ст. 10 ГК появилась и в нашем АС Воронежской области..
Теперь сами пытаемся признать такой договор недействительным в АС г.Москвы. Ну а как еще расценивать поручительство на 22 млн, когда всех активов на 850 тыс.р. и имеются еще и неисполненные обязательства, подтвержденные решением суда?

Если есть такая возможность ссылку на дела выложите воронежские