проценты за просрочку выплаты з/п по 236 ТК РФ правопреемнику юрлицу

Малика

Новичок
Добрый день!
Работникам вместо мораторных процентов выплачиваются проценты за задержку выплат зарплаты по 236 ТК РФ вместе с основными требованиями во второй очереди.
А что происходит, если правопреемником работника стало юрлицо (погасило задолженность работнику)?
Нужно ли ему платить проценты по 236 ТК РФ во второй очереди?
И если будет погашение требований третьим лицом, что происходит с этими процентами? Аналогично мораторным процентам - предъявляются в общеисковом порядке после прекращения банкротства?

"При этом согласно Закону о банкротстве на реестровые требования работников по основному долгу не распространяются положения о компенсации потерь, вызванных просрочкой исполнения, через механизм начисления мораторных процентов (п. 4 ст. 63, п. 2 ст. 81, абзац четвертый п. 2 ст. 95 и п. 2.1 ст. 126 Закона о банкротстве). Вместо этого в силу привилегированного положения работников законодатель в п. 1 ст. 136 Закона о банкротстве установил особые правила о компенсациях, причитающихся им в связи с нарушением установленных трудовым законодательством сроков выплат: на требования работников по основному долгу начисляются проценты в соответствии с трудовым законодательством, которые удовлетворяются в составе требований кредиторов второй очереди. Размер указанных процентов определен ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации.

По смыслу ст. 136 Закона о банкротстве и ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации для получения процентов (денежной компенсации) не требуется ни предварительного письменного обращения работников к конкурсному управляющему как к представителю работодателя, ни предъявления ими соответствующих требований в порядке ст. 71 или 100 Закона о банкротстве. Судебный акт о начислении суммы процентов не выносится, в реестр требований кредиторов они не включаются. Эти суммы исчисляются самим арбитражным управляющим при расчетах с кредиторами и погашаются им одновременно с погашением основных требований работников до расчетов с реестровыми кредиторами третьей очереди удовлетворения. В таком же порядке исчисляются и погашаются в составе текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения проценты, предусмотренные ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации, за задержку выплаты текущей заработной платы и других текущих платежей, причитающихся работникам (п. 2 ст. 134, п. 1 ст. 136 Закона о банкротстве, п. 1 ст. 6 ГК РФ).

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2018)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 14.11.2018) (ред. от 26.12.2018)
 

Astorkot

Пользователь
Добрый день!
Работникам вместо мораторных процентов выплачиваются проценты за задержку выплат зарплаты по 236 ТК РФ вместе с основными требованиями во второй очереди.
А что происходит, если правопреемником работника стало юрлицо (погасило задолженность работнику)?
Нужно ли ему платить проценты по 236 ТК РФ во второй очереди?
И если будет погашение требований третьим лицом, что происходит с этими процентами? Аналогично мораторным процентам - предъявляются в общеисковом порядке после прекращения банкротства?

"При этом согласно Закону о банкротстве на реестровые требования работников по основному долгу не распространяются положения о компенсации потерь, вызванных просрочкой исполнения, через механизм начисления мораторных процентов (п. 4 ст. 63, п. 2 ст. 81, абзац четвертый п. 2 ст. 95 и п. 2.1 ст. 126 Закона о банкротстве). Вместо этого в силу привилегированного положения работников законодатель в п. 1 ст. 136 Закона о банкротстве установил особые правила о компенсациях, причитающихся им в связи с нарушением установленных трудовым законодательством сроков выплат: на требования работников по основному долгу начисляются проценты в соответствии с трудовым законодательством, которые удовлетворяются в составе требований кредиторов второй очереди. Размер указанных процентов определен ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации.

По смыслу ст. 136 Закона о банкротстве и ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации для получения процентов (денежной компенсации) не требуется ни предварительного письменного обращения работников к конкурсному управляющему как к представителю работодателя, ни предъявления ими соответствующих требований в порядке ст. 71 или 100 Закона о банкротстве. Судебный акт о начислении суммы процентов не выносится, в реестр требований кредиторов они не включаются. Эти суммы исчисляются самим арбитражным управляющим при расчетах с кредиторами и погашаются им одновременно с погашением основных требований работников до расчетов с реестровыми кредиторами третьей очереди удовлетворения. В таком же порядке исчисляются и погашаются в составе текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения проценты, предусмотренные ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации, за задержку выплаты текущей заработной платы и других текущих платежей, причитающихся работникам (п. 2 ст. 134, п. 1 ст. 136 Закона о банкротстве, п. 1 ст. 6 ГК РФ).

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2018)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 14.11.2018) (ред. от 26.12.2018)
Какие проценты? Юрлицо не может попасть во вторую очередь и отношения с ним не регулируются КЗОТОм.
Они становятся кредитором 3 очереди и могут претендовать на мораторные проценты..., Но!!!
Как теперь платить НДФЛ, ПФ и ФСС? :) и как АУ сдаст за них отчеты?
 

Kapues

Пользователь
не регулируются КЗОТОм
Ты не поверишь... КЗоТом НИЧЕГО не регулируется уже лет 20.
Они становятся кредитором 3 очереди
Почему третьей? Что за дискриминация и демотивация к погашению второй очереди третьим лицом?
 

Малика

Новичок
Ты не поверишь... КЗоТом НИЧЕГО не регулируется уже лет 20.

Почему третьей? Что за дискриминация и демотивация к погашению второй очереди третьим лицом?
Да. Юрлицо во второй очереди, как правопреемник работника - кредитора второй очереди. Юрлицо не может приобрести право голоса на собрании кредиторов, которого не было у работника.
Но что делать с процентами по ст. 136 Закона о банкротстве? Была у кого такая практика?
 

Astorkot

Пользователь
Да. Юрлицо во второй очереди, как правопреемник работника - кредитора второй очереди. Юрлицо не может приобрести право голоса на собрании кредиторов, которого не было у работника.
Но что делать с процентами по ст. 136 Закона о банкротстве? Была у кого такая практика?
Еще раз, ребята! Вы меня не услышали!!!
Просто я сам сталкивался в процедуре и, по-моему, в прошлом году мы уже обсуждали эту тему.
Уважаемая Малика, еще раз просчитайте последствия включения юрлица во вторую очередь с заменой выплаты з/п!

Итак, в РТТК или РТК у Вас наступает момент погашения требований второй очереди ( задолженности по заработной плате). Это действо у Вас неразрывно связано с УЖЕ поданными в ФНС отчетами о начисленной заработной плате, которые продублированы соц. отчетами в ПФ и ФСС и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, вместе с выплатой задолженности по зп, уплате НДФЛ, ПФ и ФСС. И тут у Вас наступает глубочайший затык, так как денежные средства вы будете перечислять правопреемнику - ЮРЛИЦУ, и Вы никак не сможете указать в платежке нужные реквизиты, более того, в Отчетах в ФНС Вы никак не сможете ни указать, ни разбить по работникам их номера социального страхования и реквизиты для ПФ, ФНС у Вас не принимает отчеты. А потом Вы пытаетесь уплатить НДФЛ, ПФ и ФСС, а в реквизитах должны будете указать реквизиты работника (НЕ ЮРЛИЦА) за которого Вы платите обязательные платежи, а у Вас работник зарплату не получал!!!, он получил ее у другого юрлица, с которым не состоял ни в каких трудовых отношениях.
После этого Вас начнет рвать бухгалтер, потом ФНС, потом ПФ и ФСС.
А если юрлицо купило долги по зарплате, то оно было обязано или само выплатить обязательные платежи, или обеспечить Вашего должника деньгами на уплату обязательных платежей.
 

м-р Фанки

Пользователь
Итак, в РТТК или РТК у Вас наступает момент погашения требований второй очереди ( задолженности по заработной плате). Это действо у Вас неразрывно связано с УЖЕ поданными в ФНС отчетами о начисленной заработной плате, которые продублированы соц. отчетами в ПФ и ФСС и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, вместе с выплатой задолженности по зп, уплате НДФЛ, ПФ и ФСС. И тут у Вас наступает глубочайший затык, так как денежные средства вы будете перечислять правопреемнику - ЮРЛИЦУ, и Вы никак не сможете указать в платежке нужные реквизиты, более того, в Отчетах в ФНС Вы никак не сможете ни указать, ни разбить по работникам их номера социального страхования и реквизиты для ПФ, ФНС у Вас не принимает отчеты. А потом Вы пытаетесь уплатить НДФЛ, ПФ и ФСС, а в реквизитах должны будете указать реквизиты работника (НЕ ЮРЛИЦА) за которого Вы платите обязательные платежи, а у Вас работник зарплату не получал!!!, он получил ее у другого юрлица, с которым не состоял ни в каких трудовых отношениях.
Я не понял, а при чем тут ФСС и ПФР? Вы считаете, что платежи в ФСС и ПФР платятся за работников? Страховые взносы же не входят в ЗП. И обязанность по оплате взносов возникает по факту начисления ЗП, а не факту ее выплаты.
Вопрос только с НДФЛ. Его должно было удержать и перечислить в бюджет юрлицо, осуществившее погашение.
Юрлицо не может попасть во вторую очередь
Букина, Капкаев и Разумов дали добро на вторую очередь для юр.лиц. По уступке. Но если возможно правопреемство по уступке, то почему при погашению по ст. 313 ГК по просроченному обязательству правопреемство невозможно?
 

Малика

Новичок
Я не понял, а при чем тут ФСС и ПФР? Вы считаете, что платежи в ФСС и ПФР платятся за работников? Страховые взносы же не входят в ЗП. И обязанность по оплате взносов возникает по факту начисления ЗП, а не факту ее выплаты.
Вопрос только с НДФЛ. Его должно было удержать и перечислить в бюджет юрлицо, осуществившее погашение.

Букина, Капкаев и Разумов дали добро на вторую очередь для юр.лиц. По уступке. Но если возможно правопреемство по уступке, то почему при погашению по ст. 313 ГК по просроченному обязательству правопреемство невозможно?
А если третье лицо погашает требования кредиторов, то мораторные проценты и проценты для работников предъявляются только после прекращения банкротства в общеисковом порядке? Если после погашения требований кредиторов третьим лицом в конкурсной массе есть денежные средства?
 

Astorkot

Пользователь
А если третье лицо погашает требования кредиторов, то мораторные проценты и проценты для работников предъявляются только после прекращения банкротства в общеисковом порядке? Если после погашения требований кредиторов третьим лицом в конкурсной массе есть денежные средства?
Проценты за невыплату ЗП и мораторные Вы начисляете сами, в бухгалтерии должника. Только вопрос - как теперь это сделать? А если не начислите, то совершите сакральный грех против работников банкрота, которым Вы зарплату еще не выплатили.
 
Верх