Согласия финансового управляющего на сделку превышающие 50 тыс.руб.

[Луи Де Финес]

Согласно п.5 ст.213.11 Закона о банкротстве В ходе реструктуризации долгов гражданина он может совершать только с выраженного в письменной форме предварительного согласия финансового управляющего сделки или несколько взаимосвязанных сделок:

Итак, у меня введена процедура РДГ, должник является пенсионером, имеет диагноз – дегенеративное заболевание позвоночника.

Лечащий врач должника дает направление ей (справку для получения путевки) в санаторий «курорты Кавказа» стоимость путевки составляет 120 т.р.

У меня возникает вопрос «допустимо в процедуре РДГ – такие расходы» ?

Стоит ли Фин. упл. одобрить такую сделку.

 

[Suricat]

Нужно смотреть по ситуации - кто кредиторы ( есть или нет там Траста), на сколько добросовестен должник, какая сумма долга и т.п.
Но я бы посоветовал все же потерпеть до конца банкротства, либо оформить все это не за счет средств должника, а в виде спонсорской помощи от родственников.

 

[Луи Де Финес]

Сумма долга составляет 1800 тыс. руб., кредитор Сбербанк, долг образовался в результате поручительства Должник по потребительскому кредиту, сам должник работает и получает пенсию.
Вроде как, не какие оснований для отказа я не вижу.
Должнику 65 лет, диагноз установлен, лечение обязательно, при это здоровье граждан охраняется Законодательством РФ.

 

[Соболев Олег]

Я бы не дал согласия.
А должнику посоветовал идти с разногласиями в суд. И уже что скажет суд.

 

[Луи Де Финес]

Я бы не дал согласия.
А должнику посоветовал идти с разногласиями в суд. И уже что скажет суд.

А в чем собственно нарушение, почему не дать согласие. Я не вижу оснований его не давать. Если можно обоснуйте свою позицию, желательно с нормой закона.

 

[Александр Расс]

Если по медицинским показаниям такое лечение показано для должника, то я бы дал такое согласие. Банкротство не ограничивает право должника на медицинскую помощь. У меня один физик - банкрот каждый месяц покупает лекарства и я не имею права ему отказать, а если он, не дай Бог, помрет, что тогда!

 

[SergeySergeevich]

А в чем собственно нарушение, почему не дать согласие. Я не вижу оснований его не давать. Если можно обоснуйте свою позицию, желательно с нормой закона.

Я думаю, все-таки согласия не давать, а должнику помочь составит в суд заявление, что не согласен с вами. И пускай уже суд решит.
Кредитор потом может взыскать с вас убытки, мотивируя тем, что должник мог лечиться дома аспирином по 10.5 за пачку, а вы его на курорт за 120 тыров и уже вам придется доказывать, что лечение (именно такое и именно за столько ему было жизненно необходимо).

 

[Соболев Олег]

А в чем собственно нарушение, почему не дать согласие. Я не вижу оснований его не давать. Если можно обоснуйте свою позицию, желательно с нормой закона.

Коллега выше ответил.
У меня была такая ситуация. Я помог составить должнику обращение в свой адрес, написал ответ отказной. Потом помог составить обращение в суд. Судья Зенькова в АС Моск. обл. удовлетворила заявление клиента. Все закончилось более чем хорошо.

 

[Будущий кредитор]

А теоритически с суда можно взыскать убытки? может правда должнику только аспирин нужен.

 

[Соболев Олег]

С суда нет. Знаете всегда в таких случаях говорят: У вас был срок на обжалование. Вперед.

 

[Будущий кредитор]

фигня какая-то. Значит действия ФУ обжаловать нельзя , а суда можно ?)
Это я так с шуткой )))

 

[SergeySergeevich]

фигня какая-то. Значит действия ФУ обжаловать нельзя , а суда можно ?)
Это я так с шуткой )))

Скоро будут взыскивать убытки, даже если ты исполнял решение СК.

А со следуюющими поправками - суда.

Это я тожес иронией)

 

[egorenkov]

Лучше всегда спорные вопросы оставлять на усмотрение суда

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[Касатик]

Итак, у меня введена процедура РДГ, должник является пенсионером, имеет диагноз – дегенеративное заболевание позвоночника. Лечащий врач должника дает направление ей (справку для получения путевки) в санаторий «курорты Кавказа» стоимость путевки составляет 120 т.р.

А там лечатся дегенеративные заболевания позвоночника (протрузии или грыжи дисков)? Может ей лучше на массаж походить, в бассейн, на лечебную гимнастику? Вы бы хоть в интернете почитали, что такое дегенеративное заболевание позвоночника.

 

[ЯВВ]

Коллеги во избежание увеличения количества тем задам вопрос здесь
Должник ИП (физик) в реструктуризации заключает договор аренды заложенного имущества с правом выкупа
Согласия залогового кредитора нет но есть куча практики, которая говорит о том, что такие сделки недействительными не являются
Сумма аренды достаточно приличная в месяц, больше 50 тысяч рублей
Рыночная стоимость залога тоже достаточно большая
В законе:
5. В ходе реструктуризации долгов гражданина он может совершать только с выраженного в письменной форме предварительного согласия финансового управляющего сделки или несколько взаимосвязанных сделок:
по приобретению, отчуждению или в связи с возможностью отчуждения прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет более чем пятьдесят тысяч рублей, недвижимого имущества, ценных бумаг, долей в уставном капитале и транспортных средств;
по получению и выдаче займов, получению кредитов, выдаче поручительств и гарантий, уступке прав требования, переводу долга, а также учреждению доверительного управления имуществом гражданина;
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 222-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
по передаче имущества гражданина в залог.
В случае наличия разногласий по поводу совершения указанных сделок у гражданина и финансового управляющего они вправе обратиться за разрешением таких разногласий в арбитражный суд, рассматривающий дело о банкротстве гражданина.
С даты введения реструктуризации долгов гражданина он не вправе вносить свое имущество в качестве вклада или паевого взноса в уставный капитал или паевой фонд юридического лица, приобретать доли (акции, паи) в уставных (складочных) капиталах или паевых фондах юридических лиц, а также совершать безвозмездные для гражданина сделки.
Возникает вопрос - в целях обеспечения сохранности имущества Должника финансовый управляющий думаю мог дать согласие на заключение договора аренды заложенного имущества с получением согласия залогового кредитора по рыночной цене
И по идее эта мера направлена на обеспечение сохранности залога и имущества Должника...
А то что должник дальше расписал право выкупа - так это творчество должника и финансовый управляющий полагает данный пункт (пункты) ничтожными в связи с отсутствием такого согласия на это финансового управляющего и залогового кредитора, а также учитывая обстоятельство заключения договора аренды в реструктуризации когда это невозможно в принципе

Или должник может сам в реструктуризации заключить договоры аренды своего имущества без согласия финансового управляющего?

 

[Kapues]

А то что должник дальше расписал право выкупа - так это творчество должника и финансовый управляющий полагает данный пункт (пункты) ничтожными в связи с отсутствием такого согласия на это финансового управляющего и залогового кредитора, а также учитывая обстоятельство заключения договора аренды в реструктуризации когда это невозможно в принципе

Или должник может сам в реструктуризации заключить договоры аренды своего имущества без согласия финансового управляющего?

Давайте плясать "от кредитора".
А чем мешает право выкупа? Вы продаете имущество с торгов, покупатель с преимущественным правом обращается с требованием перевести на него права и обязанности покупателя. Финансово никто не страдает. Вопрос может обостриться только при оставлении
Если аренда близко к рынку (хотя бы 2/3), - я всеми конечностями "за". И вопрос сохранности решен и КМ пополняется.
Главное чтобы залоговый кредитор был доволен.

 

[Kapues]

А Вы рассмотрите теоретически хотя бы вариант "по закону": кредитор обращается с требованием к ФУ оспорить обременяющую сделку аренды со всеми выкупами. Или ФУ оспаривает сделку по своей инициативе. И имущество, как ему и положено, продаётся с открытых торгов. Ведь ничего нет более эффективного, чем открытые торги. А все эти варианты с подгоном экономической целесообразности под уже случившуюся ситуацию или сделку - от лукавого. Хотя какое банкротство без этого целесообразного лукавого?
Торги - единственно верный и по закону, и с точки зрения максимального наполнения КМ способ определения судьбы имущества в конкурсе.
Дискуссия свелась к вопросу о том, до какой степени можно нарушать формальные правила в угоду целесообразности.
P. S. И ещё считаю, что сделка по отчуждению через право выкупа - ничтожная, а не оспоримая. А если бы я снимал фильм по Вашему сценарию, то в качестве автора этой схемы в конце моего фильма был бы разоблачен сам АУ. (шутка).

Отправлено с моего ONEPLUS A6010 через Tapatalk

В чем "обременение"? Наполнение КМ + сохранность имущества. Пускай сам ее и оспаривает и доказывается, что его права и законные интересы нарушаются, что износ имущества перекрывает стоимость аренды + услуги по охране.
Октрытые торги эффективны только в "вакууме" в условиях существенного спроса. По факту большинство потенциальных арендаторов не будут участвовать в торгах, потому что в море еще много рыбы. Если объект, конечно, не обладает уникальными для них характеристиками. Кроме того, пока торги не состоялись, - имущество этот период надо охранять и в этот период нет прибыли. Сколько времени вам надо на торги? И каким образом ФУ будет проводить торги в реструктуризации? На основании чего?

На основании чего вы "отобрали" у Должника право определять судьбу его имущества в реструктуризации? По каким основаниям сделка ничтожная? Сдача имущества в аренду не требует согласия ФУ. Пруф ми ронг.

 

[ЯВВ]

Господа, искренне не понимаю некоторых доводов
Насчет рыночности аренды (по крайней мере в моем случае) - это преимущественно оборудование, ставку аренды на которое в принципе фиг найдешь и фиг докажаешь...
А право выкупа лично для меня ничтожно в случае если это залог (опять таки в моем случае) без согласия залогового кредитора, которого не было... и тем более сделка заключенная в реструктуризации...
А в общем огромное спасибо за обсуждение, очень конструктивно и позитивно!

 

[Kapues]

говорю о ничтожности сделки только в части положений договора аренды о выкупе имущества должника его арендатором. Мы правильно друг друга поняли? Об этой же части договора аренды идет разговор? Как законную альтернативу выкупу имущества я выше назвал торги.
Спор о том, ничтожная банкротная сделка или оспоримая - очередной неблагодарный спор. Но я бы с удовольствием оппонировал Вам в суде - спорил бы против этой сделки именно в части выкупа. (Вы же оппонента здесь ищете, а не "одобрителя"?).
Согласно ч. 1 ст. 174.1 ГК сделка, совершенная с нарушением запрета или ограничения распоряжения имуществом, вытекающих из закона, в частности из законодательства о несостоятельности (банкротстве), ничтожна в той части, в какой она предусматривает распоряжение таким имуществом (статья 180).

Во-первых, никто не исключает торги. Право выкупа подразумевает право перевода арендатором на себя прав и обязанностей покупателя с торгов. То есть, цена будет формироваться по рыночным механизмам априори.
Во-вторых, какой именно запрет нарушается? РД я такого запрета не вижу. В РИ имуществом распоряжается ФУ, - там ясен пень.

Я не знаю контекста, поэтому выдумываю его.

Как все запущенно-то (с) Доктор Шанс

Я бы утверждал, что фактически это не аренда с правом выкупа, а вредоносная сделку по выводу актива (ст. 61.2 ЗОБ), прикрытая (ст. 170 ГК) арендой с условием о выкупе, совершенная в пользу заинтересованного лица. Доказывал бы, что сделка по своим масштабам является существенной для финансового состояния должника. Следовательно, такому существенному по стоимости активу, определяющему в целом итог процедуры банкротства, законом была уготована иная судьба, нежели этот подозрительный выкуп. Гражданин не предпринял действий (ч. 1 ст. 213.12 ЗОБ) по включению сведений о спорной сделке в план реструктуризации долгов и по учету ее финансовых результатов в этом документе.

В чем именно вредоносность? Финансово залоговый не страдает, другие кредиторы не страдают. Речь о выводе актива без торгов идти не может. КМ наполняется (рыночность цены пускай определяют сами, у нас вопрос в выкупе), имущество охраняется.

Абзац 17 ст.2 ЗОБ: реструктуризация долгов гражданина - реабилитационная процедура ... в соответствии с планом реструктуризации долгов. Предложу такую трактовку: норма ч. 5 ст. 213.11 ЗОБ (о согласии ФУ на сделки до 50т.р.) не может противоречить целям процедуры и позволяет давать согласие на совершение "потребительских" по сути сделок гражданина, которые невозможно предусмотреть в плане реструктуризации долгов. Более того, в рассматриваемом случае в качестве предмета спорной сделки выступает предпринимательское имущество.

Что это за расширительное толкование? Где противоречие целям процедуры?

Потом бы я писал, как пострадал залогодержатель. Предмет залога реализуется в соответствии с планом реструктуризации (если залоговый кредитор голосовал за план реструктуризации). Если не голосовал, то залоговый кредитор может ходатайствовать в суд об обращении взыскания на предмет залога. Такое ходатайство может быть удовлетворено, если будет доказано, что обращение взыскания не создаст препятствия исполнению плана реструктуризации (пункт 2 статьи 213.10 ЗОБ).

Как пострадал? Имущество продается с торгов. В случае оставления имущества залогодержателем за собой применяется правило последующего залога, т.е. залогодержатель в любом случае имеет приоритет.

Мне кажется, шансов сохранить сделку по отчуждение через выкуп у Вас нет. Не согласны?

Не согласен.

А право выкупа лично для меня ничтожно в случае если это залог (опять таки в моем случае) без согласия залогового кредитора, которого не было... и тем более сделка заключенная в реструктуризации...

По каким основаниям ничтожность? Каким образом нарушаются права залогодержателя? По каким основаниям Вы ограничиваете Должника в распоряжении его имуществом в той мере, в которой это не нарушает прав залогового и иных кредиторов?

 

[Kapues]

Насчет рыночности аренды (по крайней мере в моем случае) - это преимущественно оборудование, ставку аренды на которое в принципе фиг найдешь и фиг докажаешь...

Между прочим, в программу подготовки АУ входит курс лекций по методикам оценки. Все вполне выясняется путем направления нескольких запросов.