Вопрос от потенциального банкрота

[bankrot777]

Всем привет. Ситуация следующая, есть 7 кредиток разных банков с общим лимитом 1.5 млн. В связи с увлечениями азартными играми и игровой зависимостью, все средства с них проиграны. На данный момент кое как держусь на плаву гася одну кредитку за счет средств другой. Просрочек не допускаю, но ситуация на грани. Мыльный пузырь вот-вот может лопнуть.
Официального дохода нет. Есть неофициальный бизнес, принимаю платежи на карту сбербанка. Планирую обратиться к врачам для лечения игровой зависимости и получения соответствующих медицинских справок. Это может помочь делу в процессе банкротства?
Как более грамотно подойти к процессу банкротства в моем случае?
Просто перестать платить и подавать на банкротство? Что мне грозит в самом негативном раскладе если откажут в списании долгов?

 

[SergeySergeevich]

С подобной ситуацией не сталкивался, но дам пару мыслей.
1. Если вы получили достаточный доход от незаконной предпринимательской - будут проблемы с налоговой (100%) и полицией (при достижении дохода определенного уровня). Т.е. проблемы перейдут на новый уровень и несписание долга - только цветочки.
2. Т.к. дохода фактического не было (вы человек благоразумный и не будете доказывать п.1) - будет преднамеренное.
3. Нужно найти супер-грамотного ФУ, который заставит вас забыть об игровой зависимости и "вспомнить" как вы работали менеджером по продажам, а потом когда выяснилось, что вам платят неофициальную зарплату - уволили и даже трудовую не вернули, а еще вы в свободное время работали в такси и грузчиком, а еще у вас родственники вам помогали, и воспоминания должны быть оооочень убедительны. А сейчас вы работу ищите и на бирже труда стоите, а вот еще и лист обходной с кучей печатей, где "вакансий нет" и "конкурс".
4. Про азартные игры - это Форекс, Биржа или покер? Если первое, то будет проще.

 

[s_diess]

Также нужно понимать, что неофициальный бизнес с использованием открытой на ваше имя карты с введением процедуры банкротства будет невозможен.

 

[bankrot777]

С подобной ситуацией не сталкивался, но дам пару мыслей.
1. Если вы получили достаточный доход от незаконной предпринимательской - будут проблемы с налоговой (100%) и полицией (при достижении дохода определенного уровня). Т.е. проблемы перейдут на новый уровень и несписание долга - только цветочки.
2. Т.к. дохода фактического не было (вы человек благоразумный и не будете доказывать п.1) - будет преднамеренное.
3. Нужно найти супер-грамотного ФУ, который заставит вас забыть об игровой зависимости и "вспомнить" как вы работали менеджером по продажам, а потом когда выяснилось, что вам платят неофициальную зарплату - уволили и даже трудовую не вернули, а еще вы в свободное время работали в такси и грузчиком, а еще у вас родственники вам помогали, и воспоминания должны быть оооочень убедительны. А сейчас вы работу ищите и на бирже труда стоите, а вот еще и лист обходной с кучей печатей, где "вакансий нет" и "конкурс".
4. Про азартные игры - это Форекс, Биржа или покер? Если первое, то будет проще.

1) Достаточный это какой? Кто и каким образом в процедуре банкротства будет разбирать, что за начисления на мою карту поступали и доказывать незаконную предпринимательскую деятельность? Я принимал платежи на карту сбера в основном в среднем на 200 тысяч в месяц маленькими переводами от частных лиц.

2) Когда кредитные карты получал - доход был. Но не работаю официально около года.

3) Азартные игры это банальное казино. С карт по которым планирую банкротится было множество платежей с mcc кодом азартных игр.

 

[egorenkov]

А в каком субъекте Федерации вы обитаете?

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[egorenkov]

Игровая зависимость?
Деньги заводили в интернет казино через карточку ?

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[SergeySergeevich]

1. Который попадает под УК.

1) Достаточный это какой? Кто и каким образом в процедуре банкротства будет разбирать, что за начисления на мою карту поступали и доказывать незаконную предпринимательскую деятельность? Я принимал платежи на карту сбера в основном в среднем на 200 тысяч в месяц маленькими переводами от частных лиц.

2) Когда кредитные карты получал - доход был. Но не работаю официально около года.

3) Азартные игры это банальное казино. С карт по которым планирую банкротится было множество платежей с mcc кодом азартных игр.

1. Достаточный до ответственности по УК за незаконное предпринимательство. Ну "какбэ" ФУ направляется диск от Сбера со всеми выписками по счету. Не стоит забывать, что налоговая - это уполномоченный орган в вашем банкротстве и именно туда вы направляете одну копию заявления.
2. Уже лучше. Но когда не работали - деньги снимали. Следовательно, брали на себя невыполнимые обязательства.
3. Вы банкротитесь по всем долгам (даже комуналке), поэтому разницы нет.

Ситуация не прямо "швах", но если ФУ попросит меньше чем полторы-две сотни за работу стоит очень задуматься, будет ли он мотивирован вытащить вас от туда, где вы сейчас и где можете оказаться.

 

[bankrot777]

Игровая зависимость?
Деньги заводили в интернет казино через карточку ?

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

Да, есть такое понятие игровая зависимость, когда человек теряет контроль над собой и проигрывает всё. Это болезнь. Да, операции были по картам.

 

[egorenkov]

Да, есть такое понятие игровая зависимость, когда человек теряет контроль над собой и проигрывает всё. Это болезнь. Да, операции были по картам.

Я в курсе что это такое. Сам болел.
Хорошо, что это подтверждается выписками с карточного счета.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[Roman777]

Ну а что с точки зрения закона все нормально.
Был официальный доход - справка есть, случалась сложная жизненная ситуация и заболел "игроманией" - справка есть, все деньги от кредитов ушли на "болезнь" - выписки с карточного счета есть.
На лицо подтвержденная потеря платежеспособности с прозрачной историей расходования кредитных средств.
По сути арбитражные суды не когда не смотрят на личность и моральный аспект - это прерогатива гражданских судей. Для арбитража главное бумажка. Так что флаг вам в руки и банкротитесь если конечно не было кривых сделок последние 3 года.

 

[s_diess]

Давно вы по банкротству физиков не ходили и практику не читали. На личность еще как смотрят. Особенно в регионах. В оспаривании сделок отказывают, потому что жалко (устный коммент, естественно). Долги не списывают, потому что молодой еще отработает. И тд

 

[Roman777]

Давно вы по банкротству физиков не ходили и практику не читали. На личность еще как смотрят. Особенно в регионах. В оспаривании сделок отказывают, потому что жалко (устный коммент, естественно). Долги не списывают, потому что молодой еще отработает. И тд

Не знаю у нас судьи прогрессивные и до жалостей/ненавистей не опускаются. Есть случай списания долгов молодого человека (35 лет) с высшим образованием и причиной просто в том что он потерял работу в Москве, а в областном центре такой супер профессионал не может найти работу ибо вакансий нет ( приобщал информацию с сайта центра занятости ) . С оспариванием сделок стараюсь не связываться - тут сказать не могу.

 

[АуАуАу]

налоговая - это уполномоченный орган в вашем банкротстве и именно туда вы направляете одну копию заявления

Что-то новое..

 

[SergeySergeevich]

Что-то новое..

Ваши не отправляют в налоговую?

 

[АуАуАу]

Ваши не отправляют в налоговую?

Нет.

 

[bankrotoff]

Не стоит забывать, что налоговая - это уполномоченный орган в вашем банкротстве и именно туда вы направляете одну копию заявления.

ну а если их нет в реестре?

Ваши не отправляют в налоговую?

а что в налоговую направлять и зачем?

 

[АуАуАу]

а что в налоговую направлять и зачем?

Должник обязан направить копии заявления должника конкурсным кредиторам, в уполномоченные органы, собственнику имущества должника - унитарного предприятия, в совет директоров (наблюдательный совет) или иной аналогичный коллегиальный орган управления, а также иным лицам в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Копии заявления гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, о признании его банкротом не подлежат направлению конкурсным кредиторам, в уполномоченные органы, а также в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, иным лицам.

 

[SergeySergeevich]

налоговую направлять и зачем?

Копию заявления. У меня так два дела оставили без движения без "доказательства направления заявления в УпОр", кстати, а другие судьи писали в определении о возбуждении дела, что оно подлежит отправке в УпОр.

 

[bankrotoff]

Копию заявления. У меня так два дела оставили без движения без "доказательства направления заявления в УпОр"

Т.е. Вы указали в заявлении, что у должника имеется задолженность по налогам, указали в шапке заявления и в списке кредиторов- УпОр, а в налоговую заявление не отправили?

 

[bankrotoff]

Должник обязан направить копии заявления должника конкурсным кредиторам, в уполномоченные органы, собственнику имущества должника - унитарного предприятия, в совет директоров (наблюдательный совет) или иной аналогичный коллегиальный орган управления, а также иным лицам в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Да это понятно. Но если нет задолженности по налогам, то наши в УпОр не направляют.
А надо?