Возможность голосования кредиторов на собрании при погашенных требований по основным обязательствам, остались только требования по штрафным санкциям.

[AEM]

Уважаемые коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, может кто с подобным вопросом сталкивался.
У нас есть норма в Законе (п.3 ст.12), которая гласит:
Конкурсный кредитор, уполномоченный орган обладают на собрании кредиторов числом голосов, пропорциональным размеру их требований к общей сумме требований по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, включенных в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Подлежащие применению за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства неустойки (штрафы, пени), проценты за просрочку платежа, убытки в виде упущенной выгоды, а также иные имущественные и (или) финансовые санкции, в том числе за неисполнение обязанности по уплате обязательных платежей, для целей определения числа голосов на собрании кредиторов не учитываются.

Вопрос:
Могут ли голосовать кредиторы на собрании, в случае когда обязательства по основным требованиям погашены, остались только штрафные санкции. Закон говорит, что нельзя. Но как быть, когда есть только требования по штрафным санкциям, могут ли в этом случае проголосовать кредиторы?

 

[taypi]

Могут ли голосовать кредиторы на собрании, в случае когда обязательства по основным требованиям погашены, остались только штрафные санкции?

Мне говорили, что могут - по аналогии с позицией Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 декабря 2004 г. N 86 "О правовом положении конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, заявивших свои требования после закрытия реестра требований кредиторов". По закону ведь опоздавшие заявиться тоже не голосуют, но "по смыслу статьи 12 Закона о банкротстве в том случае, если требования заявлены всеми конкурсными кредиторами и уполномоченными органами после закрытия реестра требований кредиторов, указанные лица могут принимать решения, относящиеся к компетенции собрания кредиторов".

 

[Astorkot]

Уважаемые коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, может кто с подобным вопросом сталкивался.
У нас есть норма в Законе (п.3 ст.12), которая гласит:
Конкурсный кредитор, уполномоченный орган обладают на собрании кредиторов числом голосов, пропорциональным размеру их требований к общей сумме требований по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, включенных в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Подлежащие применению за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства неустойки (штрафы, пени), проценты за просрочку платежа, убытки в виде упущенной выгоды, а также иные имущественные и (или) финансовые санкции, в том числе за неисполнение обязанности по уплате обязательных платежей, для целей определения числа голосов на собрании кредиторов не учитываются.

Вопрос:
Могут ли голосовать кредиторы на собрании, в случае когда обязательства по основным требованиям погашены, остались только штрафные санкции. Закон говорит, что нельзя. Но как быть, когда есть только требования по штрафным санкциям, могут ли в этом случае проголосовать кредиторы?

Не могут. Они могут участвовать без права голоса и имеют право обжаловать решения СК, как сторона.

 

[Денис Лобаненко]

Они могут участвовать без права голоса и имеют право обжаловать решения СК, как сторона.

В том и вопрос, что не будет при такой позиции никакого решения.
Нечего будет обжаловать.
Поэтому говорю, что может голосовать, нет другого варианта!

 

[AEM]

Мне говорили, что могут - по аналогии с позицией Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 декабря 2004 г. N 86 "О правовом положении конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, заявивших свои требования после закрытия реестра требований кредиторов". По закону ведь опоздавшие заявиться тоже не голосуют, но "по смыслу статьи 12 Закона о банкротстве в том случае, если требования заявлены всеми конкурсными кредиторами и уполномоченными органами после закрытия реестра требований кредиторов, указанные лица могут принимать решения, относящиеся к компетенции собрания кредиторов".

Спасибо большое за ответ! Будем придерживаться данной позиции и проводить голосование на основании имеющихся требований.

 

[AEM]

Не могут. Они могут участвовать без права голоса и имеют право обжаловать решения СК, как сторона.

Благодарю за ответ!

 

[AEM]

В том и вопрос, что не будет при такой позиции никакого решения.
Нечего будет обжаловать.
Поэтому говорю, что может голосовать, нет другого варианта!

Да, согласен. Спасибо!

 

[Ok56]

Подскажите а если требования кредитора по осн.долгу погашены, то при подсчете голосов эти погашенные требования учитывать?
по идее расчет количества голосов на собрании кредиторов ведется от всех кредиторов включенных в п.2 третьей очереди...
но учитываются ли требования залоговых кредиторов при подсчете голосов?
пытаюсь понять как рассчитать в процентах число голосов если в реестре есть погашенные требования кредитора (осн.долг) и залоговые требования

 

[Денис Лобаненко]

Подскажите а если требования кредитора по осн.долгу погашены, то при подсчете голосов эти погашенные требования учитывать?

Нет конечно! Что за бред!

учитываются ли требования залоговых кредиторов при подсчете голосов?

Это зависит как минимум от того кто является банкротом, от того какой вопрос голосуется...
Вы закон когда-нибудь хотя бы полистаете?
Там написано когда голосует залоговый кредитор (его голоса учитываются), когда не голосует (не учитывается).

 

[Ok56]

Нет конечно! Что за бред!

кредитор (Банк) включен в реестр на основании договора поручительства за третьего лица
требования этого Банка по погашенному требованию погашены на основании уведомления о начале взыскания на акции
но его требования не исключены из реестра. в реестре висит, требований к должнику не имеет
или это все не играет значения? и на основании какой нормы не учитывать эти требования?

 

[Ok56]

Это зависит как минимум от того кто является банкротом, от того какой вопрос голосуется...
Вы закон когда-нибудь хотя бы полистаете?
Там написано когда голосует залоговый кредитор (его голоса учитываются), когда не голосует (не учитывается).

закон читал. как залоговый голосует в законе указано, но вопрос в другом. когда определяются в процентах голоса кредиторов нужно ли включать требования залогового кредитора при подсчете голосов?
например найдем требования кредитора ООО Ромашка
ООО Ромашка включена в РТК на сумму20 000 руб. (осн.долг включен в ч.2 раздела 3 РТК Должника)
требования залогового кредитора -10 000 руб.
требования всех кредиторов из ч.2 раздела 3 -90 000 руб.
сумма погашенных требований кредитора из из п.2 раздела 3 РТК - 50 000 руб.
тогда сумма требования кредитора ООО Ромашка :
90 000 руб. - 50 000 руб.=40 000 руб.
40000р.+10000 руб. (треб. залогового кредитора)=50 000 руб. нужно ли складывать требования залогового кредитора из п.1 третьей очереди с требованиями кредиторов из п.2 раздела 3 РТК?
тогда процент требований кредитора (20 000 руб. *100%)/50 000р.=40%
Верен ли расчет?

 

[Ok56]

В интернете скачал протокол собрания кредиторов, в котором не учитывают требования залоговых кредиторов при подсчете голосов
Правомерно ли это?

 

[Владимир60]

кредитор (Банк) включен в реестр на основании договора поручительства за третьего лица
требования этого Банка по погашенному требованию погашены на основании уведомления о начале взыскания на акции
но его требования не исключены из реестра.

закон читал. как залоговый голосует в законе указано, но вопрос в другом. когда определяются в процентах голоса кредиторов нужно ли включать требования залогового кредитора при подсчете голосов?

Голоса определяются исключительно из объема требований реестра. У АУ нет полномочий исключения из реестра требований "основании уведомления о" чем либо. Должник АУ ничего не заплатил и АУ не может судить об том, что обязательство его должника исполнено!

 

[Ok56]

Голоса определяются исключительно из объема требований реестра. У АУ нет полномочий исключения из реестра требований "основании уведомления о" чем либо. Должник АУ ничего не заплатил и АУ не может судить об том, что обязательство его должника исполнено!

согласн, в теории так. но это в каком-то законе определено? практика есть? я пока ничего не нашел по этому поводу. исключают кредитора только на основании решения суда и тогда его требования можно не учитывать....а по факту все по-разному трактуют

 

[Владимир60]

это в каком-то законе определено?

Конечно, в Законе о несостоятельности (банкротстве)
Статья 16 ЗОБа:
п.6. Требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих их состав и размер, если иное не определено настоящим пунктом.

Примененный законодателем термин "исключительно" не допускает гаданий, трактовок, фантазий.