Ахтунг ! ) Отказ залогового от иска,но.........

Andrewka

Пользователь
Океееей. Обязанности нет. Право есть? Последствия осуществления принятия исполнения какое?
цитировали выше пленум : третье лицо вправе погасить только требование налоговго органа (то есть без нарушения порядка третьей очередности) - это ли не разъяснение в отношении прав третьих лиц ?

последствия : осведомленным банком похерен мораторий, похерены п.п 1-5 ПП ВАС от 6 июня 2014 г. N 36 О некоторых
вопросах, связанных с ведением кредитными организациями счетов лиц, находящихся в процедурах банкротства)

Индексацию взыскивают в полный рост.
мне за банкротный период взыскать не дали,сказали что мораторку взыщете в конце,ту которая по фиксированной ставке !
 

Kapues

Пользователь
цитировали выше пленум : третье лицо вправе погасить только требование налоговго органа (то есть без нарушения порядка третьей очередности) - это ли не разъяснение в отношении прав третьих лиц ?
Нет. Потому что ты системно игнорируешь контекст. Речь об РТК. И даже в этом случае последствием будет отказ замены кредитора в реестре, а не признание гашения недействительным.
мне за банкротный период взыскать не дали,сказали что мораторку взыщете в конце,ту которая по фиксированной ставке !
Я про банкротный период речь и не вел ).
 

м-р Фанки

Пользователь
вот вам свежая вышка,господа
Вашу позицию не подтверждает. Я уж было подумал, что вы выкопали определение ВС, где суд указал, что деньги, внесенные третьим лицом без соблюдения процедуры погашения через заявление о намерении, подлежат возврату плательщику.
Или вы сами понимаете, что этот судебный акт не подходит для вашего кейса? :)
 

Kapues

Пользователь
вот вам свежая вышка,господа
И опять. Про контекст.
Там спор про возможность гашения зареестровых требований. Выделенный текст - про гашение реестровых требований. Т.е. вообще все мимо нашей ситуации, где ни реестра, ни правопреемства не ночевало.
 

Andrewka

Пользователь
Деньги,внесенные третьим лицом,без соблюдения процедуры погащения через заявление о намерении не могут подлежать возврату плательщику,потому что :
Толкование ст.313 ГК РФ в соответствии с ее предназначением и логиком законодателя, а не буквальным
толкованием - оно на самом деле понятное и очень простое: исполнение по 313 ГК РФ - это сделка и деньги
должника, это операция ЧЕРЕЗ третье лицо, а не деньги ОТ третьего лица.
У третьего лица, на которое возложено исполнение, не возникает обязательства перед кредитором,
обязанным лицом остается должник; должник отвечает перед кредитором за неисполнение в случае возложения;
реституция в случае признания сделки недействительной осуществляется между кредитором и должником, а не
третьим лицом; третье лицо не сторона сделки.
Таким образом, поскольку уж о применении нормы в ситуации заявляет сам банк, такой факт как
принадлежность денег должнику не подлежит доказыванию лицами оспаривающими. У банка и по настоящий
момент нет четкой позиции – было возложение или нет.
Банку нужна лишь самостоятельная правосубъектность третьего лица, банк обходил положения п.п.1-5 ПП
27 декабря 2022 г.ВАС от 6 июня 2014 г. N 36 «О некоторых вопросах, связанных с ведением кредитными организациями счетов
лиц, находящихся в процедурах банкротства», отсюда и объясняется внезапное возникновение третьего лица в
ситуации с внезапным желанием внести на имя должника крупную сумму.

Ниче вас не берет, пленумы ссанные,вышка не по теме ! ))))))
 

Вложения

Andrewka

Пользователь
И опять. Про контекст.
Там спор про возможность гашения зареестровых требований. Выделенный текст - про гашение реестровых требований. Т.е. вообще все мимо нашей ситуации, где ни реестра, ни правопреемства не ночевало.
даже зареестр гасится с санкции суда,мамкина норка ! )))))))
 

Вложения

Kapues

Пользователь
Ты прямо как верующий, везде видящий божье знамение.

Из тобой же приведенного судебного акта: при оспаривании в деле о банкротстве операций, совершенных третьим лицом в пользу контрагента должника, необходимо проверить, принадлежало ли переданное по сделке имущество должнику либо подлежало ли это имущество предварительной передаче должнику.

Все, моя усталь в одни ворота играть. Когда человек не понимает самой сути закона, но при этом ориентируется исключительно на пленумы, - такая фигня и происходит. За старание 5. За результат 2.
 

Andrewka

Пользователь
так ведь я тебе об этом талдычу ! ))))))))))
ты думаешь я не понимаю, что для того,чтобы признать убыток для КМ залетные деньги необходимо признать активом должника ?!
любая спецбанкротная норма в гипотезе имеет убыток - есть убыток применяется норма,нет убытка - пролет

а теперь предлагай варианты - как это проверить, кроме как поймать должнка на показаниях, особенно когда должник в бегах и с упором не взаимодействует, а третье лицо это воообще зарегистрированная в москвабаде однодневка,не имеющая своих денег по публичной отчетности и не реагирующая на запросы суда, но при всем при этом у должника генералка от однодневки и он с ней бегает по судам в том же москвабаде ?!

ну вот реально - что бы предпринял ?

уровень правовой защищенности кредиторов и упора НОЛЬ по твоему ?!
или кто-то где-то что-то имеет право презюмировать а ?

это моя усталь ! ))))))
вы если критикуете позицию,так предлагайте !
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
ну вот реально - что бы предпринял ?
Начал бы ковырять деятельность фирмы, откуда у них бабки. Истребовал бы доказательства через суд. Но вообще, тема не сильно перспективная в плане доказать.
вы если критикуете позицию,так предлагайте !
Лучше ничего не делать, чем писать всякую хренотень, да еще зачем-то пытаться в ней убедить посторонних людей.
 

Andrewka

Пользователь
Начал бы ковырять деятельность фирмы, откуда у них бабки. Истребовал бы доказательства через суд. Но вообще, тема не сильно перспективная в плане доказать.
1. сделали, привлекли фирму третьим лицом в обособку,истребовали разъяснение относительно правовой природы платежей - все определения суда похерены
2. доказали ,что своих денег у фирмы нет и это ясно и понятно из той публичной отчетности, которую представили в обособку
3. при этом , на счет единственного учредителя этого ООО перед сделкой с предпочтением должник перечислял бабки, и впоследствии должник перечислял бабки со счета своего несовершеннолетнего сына на счет уже нового учредителя - опрокинули обе сделки по 61.2 в том же деле о банкротстве и суд пишет в определениях : должник уклонялся от исполнения требований кредиторов оплачивая бабки этому контрагенту

и вот что ?!

Лучше ничего не делать, чем писать всякую хренотень, да еще зачем-то пытаться в ней убедить посторонних людей.
хренотень - это ссаный пленум ?! )))))))))
из-за таких как вы,батенька, анархистов- либералов, которые ищут свободу договора там,где ее нет и ищут добермана в темной комнате - сейчас Вагнер сидит без снарядов !!!!

и не посторонние мы люди ! лично вам я парни очень благодарен за дискуссию,мозг хоть как то да скрипит )))))
 
Последнее редактирование:

Andrewka

Пользователь
Ну вот господа - вот вам свежая практика ЭК ВС в мотивировочной части ))))))))

В силу части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации основаниями для отмены или изменения Судебной
коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных актов в порядке
кассационного производства являются существенные нарушения норм
материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на
2
исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита
нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и
иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом
публичных интересов.
Таких оснований в связи с доводами жалобы не усматривается.
Установленные обстоятельства совершения и характер платежей суды
признали не создающими их недействительности в силу статей 61.2, 61.3
Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности
(банкротстве)».
Руководствуясь статьями 291.6, 291.8 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, судья Верховного Суда Российской Федерации
определил:
отказать финансовому управляющему
........ в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании
Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской
Федерации.

Это при всех изложенный выше доводах, когда Сбер при введенной первой процедуре получает средства от должника через третье лицо не включившись в реестр при этом
 
Верх