Собрание кредиторов при реализации имущества гражданина

Базиль

Пользователь
Отчет направляется не кредиторам, а СОБРАНИЮ!!!!!! На котором кроме кредиторов есть и иные лица и контролирующие органы. Не провести собрание по отчету - прямое нарушение закона. П.1 стю 213.1. говорит о применении норм о конкурсном производстве. П.1 ст.143 - направляем собранию (комитету) отчеты. Оба два. Я не вижу ни одной причины не проводить собрание.

Отправлено с моего SM-N900 через Tapatalk
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Отчет направляется не кредиторам, а СОБРАНИЮ!!!!!!
Где это Вы сию новеллу разгляделиo_O?
Согласно п. 8 ст. 213.9. финансовый управляющий обязан направлять именно КРЕДИТОРАМ!!! (а никак не собранию(n)) отчет финансового управляющего не реже чем один раз в квартал.
 
Последнее редактирование:

Базиль

Пользователь
Где это Вы сию новеллу разгляделиo_O?
Согласно п. 8 ст. 213.9. финансовый управляющий обязан направлять именно КРЕДИТОРАМ!!! (а никак не собранию(n)) отчет финансового управляющего не реже чем один раз в квартал.
Конечно, но вот практика, где суды привлекая к административке исходят из того, что рассмотрение отчета - это вопрос отнесенный к компетенции собрания. Если заниматься буквоедством, то, формально, отправление отчета раз в квартал кредитору, это не отчет собранию раз в три месяца, (вы же приложения к отчетам не высылаете в письмах, я надеюсь?). А норма ст. 143 подлежит применению ибо в силу положений п. 1 ст. 213.1. глава о конкурсном производстве подлежит применению. И вот расскажите теперь правоприменителям, где в словах " ..финансовый управляющий обязан направлять кредиторам отчет финансового управляющего не реже чем один раз в квартал" написано "и не должен исполнять норму ст. 143, которая трактуется на практике как проведение собрания или заседания комитета кредиторов для отчитывания, ознакомления с материалами и т.д.". Согласны, что собрание и почтовое отправление - вообще никак не похожи? И с приложениями не ознакомится и доп.вопросы не внести, и перспективы не обсудить в письме. И вообще, если есть норма предусматривающая собрание, то отменять или изменять (уточнять и т.д.) ее надо более внятно? Я бы даже согласился с вами, но что-то страшно с таким кривым законом.

Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 27.09.2016 N 07АП-8206/2016 по делу N А27-13142/2016
Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 17.10.2016 N 07АП-378/16(10) по делу N А03-20002/2015
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Конечно, но вот практика, где суды привлекая к административке исходят из того, что рассмотрение отчета - это вопрос отнесенный к компетенции собрания.
Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 17.10.2016 N 07АП-378/16(10) по делу N А03-20002/2015
Уже устал повторять:(
И Вы туда же:oops:
Не правильно понимаете практику:mad:
Сообщение № 39 этой ветки
 

Базиль

Пользователь
У меня просто свое видение, административка за просрочку дублирующей публикации в Ефрсб о введении процедуры не по моей вине на 11 часов и еще 10 месяцев впереди без возможности "иметь свое мнение".

Отправлено с моего SM-N900 через Tapatalk
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
У меня просто свое видение, административка за просрочку дублирующей публикации в Ефрсб о введении процедуры не по моей вине на 11 часов и еще 10 месяцев впереди без возможности "иметь свое мнение".
Причины такого "видения" понятны.
У нас "видение" другое.
А некоторые и в Вашем случае совсем не боятся, и действительно никаких оснований для боязни не просматривается;) - http://www.bankrot.org/threads/administrativnaja-otvetstvennost-2016.36031/page-12#post-193701 - экспонат № 31
 
Арбитражные суды все больше начинают напоминать СОЮ. Логика "замечательная" тем что не юридическая. В приведенном Базиль Постановлении Седьмого ААС это звучит примерно так: Раз нормы общих положений Зоб применятся при отсутствии регулирующих соответствующие отношения норм главы 10 по гражданам, то берем и прибавляем к параграфу по гражданам весь остальной ЗОБ и замешиваем в одно тесто. Нет в главе 10 об инвентаризации в процедуре РИД? Берем остальную часть закона и применяем! В главе 10 сказано, что отчет направляется кредиторам раз в три месяца? Нет проблем! Прибавляем нормы из общей части Зоб об отчете раз в три месяца перед собранием кредиторов и начинаем тоже применять! Теперь это не закон, а тесто в голове правоприменителей! Хотя ясно сказано законодателем, что нормы других глав применяются только в том случае если отношения не урегулированы нормами главы по гражданам, а не в составе одно большого теста!

вы же приложения к отчетам не высылаете в письмах, я надеюсь?
И хотя адресован вопрос может быть не мне. Но... так как не направляем? Я все приложения направляю к отчету.
 

Базиль

Пользователь
Арбитражные суды все больше начинают напоминать СОЮ. Логика "замечательная" тем что не юридическая. В приведенном Базиль Постановлении Седьмого ААС это звучит примерно так: Раз нормы общих положений Зоб применятся при отсутствии регулирующих соответствующие отношения норм главы 10 по гражданам, то берем и прибавляем к параграфу по гражданам весь остальной ЗОБ и замешиваем в одно тесто. Нет в главе 10 об инвентаризации в процедуре РИД? Берем остальную часть закона и применяем! В главе 10 сказано, что отчет направляется кредиторам раз в три месяца? Нет проблем! Прибавляем нормы из общей части Зоб об отчете раз в три месяца перед собранием кредиторов и начинаем тоже применять! Теперь это не закон, а тесто в голове правоприменителей! Хотя ясно сказано законодателем, что нормы других глав применяются только в том случае если отношения не урегулированы нормами главы по гражданам, а не в составе одно большого теста!


И хотя адресован вопрос может быть не мне. Но... так как не направляем? Я все приложения направляю к отчету.
У меня приложения в томах. По отдельным должникам в нескольких по сотне страниц. ИМХО - не разумно отсылать это. Заочное собрание, отчет без приложений почтой, кому надо - приезжает и знакомится с приложениями. Пока попробуем такую модель....

Отправлено с моего SM-N900 через Tapatalk
 

Базиль

Пользователь
Арбитражные суды все больше начинают напоминать СОЮ. Логика "замечательная" тем что не юридическая. В приведенном Базиль Постановлении Седьмого ААС это звучит примерно так: Раз нормы общих положений Зоб применятся при отсутствии регулирующих соответствующие отношения норм главы 10 по гражданам, то берем и прибавляем к параграфу по гражданам весь остальной ЗОБ и замешиваем в одно тесто. Нет в главе 10 об инвентаризации в процедуре РИД? Берем остальную часть закона и применяем! В главе 10 сказано, что отчет направляется кредиторам раз в три месяца? Нет проблем! Прибавляем нормы из общей части Зоб об отчете раз в три месяца перед собранием кредиторов и начинаем тоже применять! Теперь это не закон, а тесто в голове правоприменителей! Хотя ясно сказано законодателем, что нормы других глав применяются только в том случае если отношения не урегулированы нормами главы по гражданам, а не в составе одно большого теста!


И хотя адресован вопрос может быть не мне. Но... так как не направляем? Я все приложения направляю к отчету.
Инвентаризация в отношении имущества для предприн.деятельности обязательно в силу норм главы Х, которые нас по отношению к этому имушеству прямо отсылают к общим нормам о продаже с торгов. А там - инвентаризация.

Отправлено с моего SM-N900 через Tapatalk
 
Инвентаризация в отношении имущества для предприн.деятельности обязательно в силу норм главы Х, которые нас по отношению к этому имушеству прямо отсылают к общим нормам о продаже с торгов. А там - инвентаризация.

Отправлено с моего SM-N900 через Tapatalk
Ценное напоминание. У меня один ИП-шник я об этом и забыл!

А собрания... Хотя и придерживаюсь позиции Дениса, провожу по принципу ежики кололись но ели, так как у нас судьи сразу занял такую позицию...
 

ZUM

Пользователь
Я понимаю, что это ничего не доказывает, но если кого-то успокоит, то в отношении меня Росреестр прекратил дело за отсутствием состава (за непроведение собраний раз в 3 мес.). Основание - закон не устанавливает периодичность в процедуре реализации.
 

ZUM

Пользователь
Росреестр прекратил - не может он прекратить, если начал. Он может только не начать. А это не считается - видимо цели не было )))
Здесь Вы не правы. Дело возбуждается по заявлению (кредитора, в данном случае). В рамках возбужденного административного дела проводится проверка обстоятельств. И если обстоятельства не находят подтверждения - выносится постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
И... это не следственные органы (пока), чтобы довести до суда в 99.9 % случаев, если возбудили дело)
Про цели Россреестра не скажу, сложилось впечатление, что они искренне пытаются сами разобраться в написанном в законе)) Пока так.
И да. Судебной практики тоже уже достаточно, где не требуется периодичность в 3 мес. Но я не удивлюсь, если она изменится (судьи же на Вас смотрят)))
 

ZUM

Пользователь
кредитор дальше Росреестра не пошел?
По тем же основаниям (их был целый ряд) - нет. Не стал упорствовать в заблуждениях.
Заявил, что хотел таким способом познакомиться )))
Пока работаем. Но расслабляться (давать еще оснований) не стоит. Вдруг захотят познакомиться поближе)
 

И р и С

Пользователь
Инвентаризация в отношении имущества для предприн.деятельности обязательно в силу норм главы Х, которые нас по отношению к этому имушеству прямо отсылают к общим нормам о продаже с торгов. А там - инвентаризация.
где там инвентаризация для физиков-ИП? ткните носом)
 

Клавдий

Пользователь
Господа!!! Меня терзают смутные сомнения. У кого какая практика по этим собраниям: штрафы там, признание непроведения незаконным? Поделитесь.
 

ivanof

Пользователь
Попробую подитожить.
1) Финансовый управляющий (в не зависимости от процедуры) обязан раз в квартал направлять кредиторам отчет (по аб. 12 п. 8 ст. 213.9 ЗоБа).
2) обязанность проводить собрания в реализации на предусмотрена.
в реструктуризации только одно (первое) собрание, не позднее 60 дней после 2х месяцев от объявления (п. 5 ст. 213.12 ЗоБа).

Поправьте если не так
 
Верх