Суд завершил процедуру и сохранил долги!

Клавдий

Пользователь
Да, похоже ФУ недоработал... И наверное хамил кредиторам.... И уж 45 тыщ-то надо было отдать
Причем здесь ФУ? И что за бред проводить СК для утверждения описи, запрашивать сведения за последние 3 года? Где это написано? Ни одной ссылки! Я всех своих всегда предупреждаю: никаких гарантий освобождения! А должнику могу посоветовать только идти дальше обжаловать
 

Vidadi

Новичок
Да, похоже ФУ недоработал... И наверное хамил кредиторам.... И уж 45 тыщ-то надо было отдать
Ирина Анатольевна, к началу процесса о банкротстве 46 тысяч и в помине не было. Они образовались после того как приставы заморозили счета и это были ежемесячные пособия на детей, субсидии за квартплату как малоимущему и пособия по безработицы за период с апреля по сентябрь. Должник не мог их снять со счета и ФУ был об этом предупрежден, что поступают субсидии и невозможно ими воспользоватся. ФУ говорил, что это социальные выплаты и не являются конкурсной массой. По любому после окончания процесса счета будут разблокированы и должник ими сможет воспользоватся.
 

Vidadi

Новичок
Причем здесь ФУ? И что за бред проводить СК для утверждения описи, запрашивать сведения за последние 3 года? Где это написано? Ни одной ссылки! Я всех своих всегда предупреждаю: никаких гарантий освобождения! А должнику могу посоветовать только идти дальше обжаловать
Вроде в Законе указано что все сделки по движимому и недвижимому имуществу за последние 3 года должны быть проверены. Во всяком случае в судебном решении об этом конкретно указано. Но ФУ запрос послал только за 1,5 года. И он знал что была машина которая была продана за два года до начала процедуры. ФУ просто решил что так как машина была продана за сумму которая не оспаривается и ее указывать не резонно.
 
Добрый день! Прошу профессионалов прокомментировать дело рассматриваемое в Московском АС №А40-29953/2017. Та же ситуация, объявили банкротом долги не списали. Апелляция оставила в силе решение первой инстанции. Жалоба на действия/бездействия ФУ тоже не удовлетворена.
На мой взгляд ожидаемо. Я вот почему-то уверен, что судья попал в точку, говоря о недобросовестности при последующих кредитованиях. И об остатках на счетах гражданин должен был сам сообщить, и опись имущества предоставить тоже. Неприятно лишь то, что на гражданина легла ответственность за плохую работу ФУ, но ведь должник сам подавал заявление, значит, вероятнее всего, предварительно общался с потенциальным ФУ. Наверное, как задача поставлена и оплачена, так она и отработана..
 

gaz42

Пользователь
я чет по описи не понял. Это кредиторы направляли ФУ заяву, что хотят присутствовать на описи, хотят собрание и хотят утвердить опись на СК??? или как? Надо их приглашать на опись что ли?
 

Виктор_1963

Пользователь
Добрый день! Прошу профессионалов прокомментировать дело рассматриваемое в Московском АС №А40-29953/2017. Та же ситуация, объявили банкротом долги не списали. Апелляция оставила в силе решение первой инстанции. Жалоба на действия/бездействия ФУ тоже не удовлетворена.

Полнейший беспредел Сбера. По-моему недавно ВС РФ развернул (или мне показалось) ситуацию с выдачей кредитов безработным и прочим - типа я где были глаза у банка когда выдавали кредит?? Советую порыться.

Ну и этот вот перл (для фин упр в нем Сбером и судьей выдуманы новые обязанности) полностью списан негодяями-юристами Сбера из нашего отказного, сравните (когда по этому пункту бились судья Злобина еще столько навыдумывала (есть на аудио) - типа вы как приставы должны все в квартире были описать, на опись пригласить все банки (ага, десяток, в малогоабаритную кв )) и тд):

Между тем, как установлено судом, опись имущества была проведена без извещения
кредиторов, финансовый управляющий уклонился от проведения собрания кредиторов и
утверждению описи на нем. В судебном заседании 13.09.2017 суду было сообщено о желании
кредиторов участвовать в собрании кредиторов, ознакомиться с ответами на запросы
финансового управляющего и с описью имущества должника.


А40-96462/16-123-90Ф
Между тем, как усматривается из материалов дела, опись имущества была проведения
финансовым управляющим без извещения кредиторов, несмотря на то, что кредиторами было
высказано намерение принять участие в проведении описи имущества должника, о чем было
сообщено суду в судебном заседании, состоявшемся 11.01.2017 года, кроме того, финансовый
управляющий уклонился от проведения собрания кредиторов должника, тем самым, лишил
кредиторов возможности получения информации о результатах проведения описи, оценки и
реализации имущества должника.
По поводу 45 тыс - а при чем тут должник, это косяк (если и был) фин упр, а не должника.

P.S. В нашем упомянутом деле девушка взяла примерно 5 млн, за все время выплатила 7,5 млн! и все равно не списали, как мы ни бились (типа брала имея долги, ну так она пыталась перефинансироваться). Из серии у каждого судьи своя камера короче. Бейтесь.
 

Ирина Анатольевна

Пользователь
А должнику могу посоветовать только идти дальше обжаловать
Присоединяюсь. Шансы есть. Что из пункта 4 статьи 213.28 доказано? По-моему ничего. А в таких случаях, по мнению ВС-освобождение. Но ФУ недоработал. Это все надо писать в своих отчетах: деньги поступили, не включены в КМ по такой-то причине... Факты надо излагать правдиво. А интерпретировать в зависимости от "обстановки на фронтах". И СК заочное ну чего не провести (3 кредитора-не 33!)? Дать возможность кредиторам выразить свое мнение. И вот в статье 2 цель процедуры указана: соразмерное удовлетворение требований кредиторов. Всегда предлагаю придерживаться и соразмерно удовлетворять.
 

Ирина Анатольевна

Пользователь
Это кредиторы направляли ФУ заяву, что хотят присутствовать на описи, хотят собрание и хотят утвердить опись на СК??? или как? Надо их приглашать на опись что ли?
Не надо их приглашать. Но в курсе держать надо. Отчетик ежеквартально (не только тем, кто установился, но и тем кто еще не рассмотрен, и даже текущим: в п.8 ст.213.9 сказано "направлять кредиторам" отчет, а не конкурсным кредиторам). Поуважительнее надо с кредиторами.
 

Ирина Анатольевна

Пользователь
ФУ просто решил что так как машина была продана за сумму которая не оспаривается и ее указывать не резонно.
Ну говорю же-недоработал. Надо указывать, анализировать, подробно изложить свои аргументы (в анализе финансового состояния или в выявлении преднамер/фиктивного). Поленился.
 

Vidadi

Новичок
На мой взгляд ожидаемо. Я вот почему-то уверен, что судья попал в точку, говоря о недобросовестности при последующих кредитованиях. И об остатках на счетах гражданин должен был сам сообщить, и опись имущества предоставить тоже. Неприятно лишь то, что на гражданина легла ответственность за плохую работу ФУ, но ведь должник сам подавал заявление, значит, вероятнее всего, предварительно общался с потенциальным ФУ. Наверное, как задача поставлена и оплачена, так она и отработана..
Дело в том что кредит брался 21.01.16 с предоставлением НДФЛ и прочих документов. И должник был уволен 01.02.16. Сами знаете как это делается при сокращении. Просто вызывается человек и ставится перед фактом чтоб написал по соглашению сторон. Никто из нас не знает что в головах у руководства через неделю созреет. Должник пытался найти работу и с июня по октябрь включительно по трудовой работал. Трудовая и справка формы НДФЛ 2 были предоставлены ФУ и суду. Другой вопрос почему этот период не отражен в справке из ПФР. Сейчас как раз разбираются с этим вопрос бывший работодатель с ПФР=ом. Возможно то ли работодатель вовремя не отчитался или же сбой у самого ПФР. Но трудовая и справка НДФЛ 2 есть и были предоставлены. Должник сообщал ФУ после того как были заблокированы счета что он не может снять социальные выплаты. И ФУ его уверял что так положено и после окончания процедуры реализации счета будут разблокированы и социальные выплаты будут возвращены. Просто ФУ не захотел заморачиватся и каждый месяц идти с должником и снимать эти выплаты. Кстати, ФУ было оплачено помимо 25 000 депозита еще 75 000 наличными за его "труды". Но на последнее заседание ФУ не присутствовал. И постоянно уговаривал должника не являться на судебные заседания так как это раздражает судей. Все факты изложенные и не в пользу должника были Сбером предъявлены 20.09.16 года. И как у Штирлица, так как на суде не присутствовали не ФУ не должник, судья услышала последние слова и вынесла вердикт. В апелляции 9 арбитражном суде, не один аргумент должника не был принят к сведению (не то что 45 тысяч с копейками это социальные выплаты, не то что должник потеряв работу еще практически год добросовестно выполнял свои объязательсва перед банками и только поняв что после 50 практически не возможно трудоустроится подал на банкротство, не то что в период когда брался кредит должник работал и предоставлял все необходимые документы, то что должником в начале процесса была предоставлена справка из ГИБДД о том что на нем не числится движимое имущество). Насколько мне известно 100 000 для ФУ для ведения дела по банкротству физлица вполне нормальная сумма. Это без учета сумм на публикации и прочии почтовые расходы. Просто тут ФУ получив деньги не исполнил свои должностные объязательсва. Об этом кстати пишет и судья в своем решении. Что уклонялся от проведения собраний кредиторов, что вместо того чтоб запрашивать за 3 года делал запросы за 1,5 года, что финотчет не полный и тд и тп.
 

Vidadi

Новичок
Ну говорю же-недоработал. Надо указывать, анализировать, подробно изложить свои аргументы (в анализе финансового состояния или в выявлении преднамер/фиктивного). Поленился.
ФУ сделал публикацию о не выявлении преднамеренного банкротства уже после суда. Хотя насколько мне известно эта публикация должна была сделано до суда. Но как видите, судья перечисляя недороботки ФУ сделала недобросовестным должника и вынесла решение.
 

Касатик

Пользователь
Отчетик ежеквартально (не только тем, кто установился, но и тем кто еще не рассмотрен, и даже текущим: в п.8 ст.213.9 сказано "направлять кредиторам" отчет, а не конкурсным кредиторам). Поуважительнее надо с кредиторами.
Про отчет текущим, Вы это серьезно?
 

Ирина Анатольевна

Пользователь
Про отчет текущим, Вы это серьезно?
Да вот серьезно. Попался мне тут один... текущий. Пообщавшись сделала вывод: легче лишний экземпляр отчета закинуть (по электронке), чем подобное общение повторить. А аргументация была именно цитируемый мною пункт ЗоБ и определение кредитора в ст.2. А разъяснений от ВС пока нет на эту тему.
 

АуАуАу

Пользователь
Просто ФУ не захотел заморачиватся и каждый месяц идти с должником и снимать эти выплаты.
ФУ было оплачено помимо 25 000 депозита еще 75 000 наличными за его "труды".
Но на последнее заседание ФУ не присутствовал.
Арбитражный управляющий (не будем называть фамилию) пришел к успеху.
 

Клавдий

Пользователь
Просто ФУ не захотел заморачиватся и каждый месяц идти с должником и снимать эти выплаты. Кстати, ФУ было оплачено помимо 25 000 депозита еще 75 000 наличными за его "труды". Но на последнее заседание ФУ не присутствовал.
 
Последнее редактирование:

leeex77

Пользователь
Добрый день! Прошу профессионалов прокомментировать дело рассматриваемое в Московском АС №А40-29953/2017. Та же ситуация, объявили банкротом долги не списали. Апелляция оставила в силе решение первой инстанции. Жалоба на действия/бездействия ФУ тоже не удовлетворена.
Отменят в Верховном почти наверняка. Прикладываю Определение по аналогичному делу. Самое главное необходимо зафиксировать судебным актом факт сокрытия должником или не предоставления кредиторам или ФУ информации и т.п. (т.е. фиксация нарушения в процедуре банкротного дела). Я знаю судью Аландаренко.
Прикладываю также определение по делу - Председатель судебного состава по банкротству АС г. Москвы Гончаренко С.В. (судья Аландаренко входит в его судебный состав), где он ссылается на это определение Верховного суда.
При этом меня "умиляет" всегда позиция банков при ходатайствах о неприменении правил об освобождении от обязательств. Ведь получается, что обязательства должника не прекращаются, а значит правила о списании на безнадежную задолженность для банка также не применяются. Т.е. "неосвобожденный" должник обязан об этом сообщить в ЦБ РФ и налоговую инспекцию. При этом, Исполнительные производства в отношении должника все окончены, а новые исполнительные листы арбитражный суд выдать не может, т.к. главой Х Закона о банкротстве предусмотрен ограниченный перечень оснований для выдачи исполнительных листов (п.5 ст. 213.28). Кроме того, согласно ст. 213.28, расчеты кредитов и гражданина завершены. Вот такой вот замкнутый круг.
 

Вложения

Последнее редактирование:

leeex77

Пользователь
Нашел похожее дело того же состава (это шестой судебный состав 9 ААС), однако они отменили определение АС г. Москвы. В кассации можете сослаться. И когда указываете МРОТ в следующий раз указывайте его правильно. В момент Вашей процедуры реализации имущества МРОТ по г. Москве составлял не 10 695 рублей, как Вами написано в апелляционной жалобе, а 17 561 рублей, поскольку Вы не пенсионер.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Верх