Последствия признанния сделки недействительной, совершенной залоговым кредитором

GVE

Пользователь
Если разницы нет, то 20 %.
Вы сами написали, что передано имущество рыночной ценой 30 млн.р., при реестровом требовании в 10 млн.р.
Поэтому вернуть придется минимум 20 млн. И то при условии, что на момент рассмотрения спора нет задолженности по текущим и 1-2й очередям.
От каких деталей?
От деталей сделки. Стороны, условия, сроки и пр.

В мною описанном же случае взыскать полную стоимость выбывшего имущество нельзя. И, соответственно, на мой взгляд, последующая виндикация тоже невозможна.
Повторюсь - ВС РФ считает, что возможно.
По смыслу разъяснений, данных в абзаце четвертом – пятом пункта 16 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 No 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», виндикационный иск не подлежит удовлетворению, если к моменту его рассмотрения стоимость вещи уже будет полностью возвращена должнику стороной первой сделки. В иных случаях допускается вынесение двух судебных актов (о применении последствий недействительности сделки путем взыскания стоимости вещи с первого приобретателя и о виндикации той же вещи у конечного приобретателя). При наличии таких судебных актов, если один из них будет исполнен, исполнительное производство по второму оканчивается судебным приставом-исполнителем в порядке статьи 47 Федерального закона от 02.10.2007 No 229-ФЗ «Об исполнительном производстве».
А вот по поводу взыскания полной стоимости
Применяя последствия недействительной сделки, суд первой инстанции уменьшил подлежащую взысканию с П.С.В. рыночную стоимость приобретенного ею имущества на сумму, фактически уплаченную по сделке.
Суды апелляционной инстанции и округа обоснованно указали на ошибочность данного вывода суда первой инстанции, поскольку он не соответствует специальным положениям пунктов 1 и 2 статьи 61.6 Закона о банкротстве и сложившейся практике их применения (определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 21.07.2015 No 303-ЭС15-2858 и от 24.12.2015 No 303-ЭС15-11427), в связи с чем правильно взыскали с П.С.В. рыночную стоимость недвижимости, признав за ней право на предъявление холдинговой компании требования в размере денежной суммы, фактически уплаченной по спорному договору.
 

Stan

Новичок
Вы сами написали, что передано имущество рыночной ценой 30 млн.р., при реестровом требовании в 10 млн.р.
Поэтому вернуть придется минимум 20 млн. И то при условии, что на момент рассмотрения спора нет задолженности по текущим и 1-2й очередям.

От деталей сделки. Стороны, условия, сроки и пр.


Повторюсь - ВС РФ считает, что возможно.

А вот по поводу взыскания полной стоимости
Все верно. Не спорю. Знаю эти позиции.
Только вы упускаете одну деталь. В моем случае - это залоговый кредитор.
Поэтому то, на что вы сослались, к моему случаю не применимо.
 

GVE

Пользователь
В моем случае - это залоговый кредитор.
И как это меняет правоприменительную практику?
Ваш "залоговый кредитор" де-юре таковым не является пока у Вас нет определения о включение его в реестр как залогового.
С учетом того, что предмет залога
переданным по соглашению об отступном.
сильно подозреваю, что такого определения нет.
Поэтому последствием признания соглашения об отступном недействительным будут возврат имущества в конкурсную массу и восстановления права кредитора на обращение с заявлением о включении реестр. А с учетом выше приведенной практики могут еще и 30 млн.р. взыскать.
 

Stan

Новичок
И как это меняет правоприменительную практику?
Ваш "залоговый кредитор" де-юре таковым не является пока у Вас нет определения о включение его в реестр как залогового.
С учетом того, что предмет залога

сильно подозреваю, что такого определения нет.
Поэтому последствием признания соглашения об отступном недействительным будут возврат имущества в конкурсную массу и восстановления права кредитора на обращение с заявлением о включении реестр. А с учетом выше приведенной практики могут еще и 30 млн.р. взыскать.
И тут Остапа понесло :)

незя возврат делать в конкурсную массу, выбыло имущество

Взыскивая полную стоимость с залогового кредитора, суд ему залог на что будет восстанавливать? На деньги? :)

В реестр он встанет как "простой" кредитор, чьи обязательства не обеспечены предметом залога, так что ли ?)

Вами цитирумый ВС РФ сказал, что так поступать нельзя с залоговым кредитором.
 

GVE

Пользователь
незя возврат делать в конкурсную массу, выбыло имущество
Выше уже был пример того, что имущество может быть истребовано даже у третьего лица.
Взыскивая полную стоимость с залогового кредитора,
Вы не поймете одного - на данный момент он не реестровый кредитор.

И очевидно, что вы невнимательно читаете приведенную практику. Я специально выделил ключевую фразу - допускается вынесение двух судебных актов (о применении последствий недействительности сделки путем взыскания стоимости вещи с первого приобретателя и о виндикации той же вещи у конечного приобретателя).
Вы суть последствий улавливаете? Вернет сторона по сделке деньги - встанет в реестр с денежным требованием. Вернет имущество -встанет с требованием, обеспеченным залогом.
 

Stan

Новичок
Какие-то у вас бандитские методы ;))
Одному - все, а другому - ничего ;))
А как же возвращение сторон в первоначальное положение? А какое первоначальное положение у залогодержателя? Право залога.
Простой вопрос. Взыскивая полную стоимость, что будет с залогом?

Нельзя вернуть в моем случае имущество в КМ, нет его у ответчика, выбыло)))

Спорить с вами не буду, вы на 100 процентов не правы, нельзя взыскать с залогового кредитора полную стоимость, не восстанавливая при этом право залога на объект. А если восстановить в правах залога нельзя, поскольку объект выбыл, взысканная полная стоимость имущества ухудшает положение залогового кредитора и нарушает его права. Это не мое мнение, а позиция ВС РФ. Так что если вы хотите поспорить, то вам на поварскую.


"Ключевой характеристикой требования залогодержателя является то, что он имеет безусловное право в рамках дела о банкротстве получить удовлетворение от ценности заложенного имущества приоритетно перед остальными (в том числе текущими) кредиторами, по крайней мере, в части 80 % стоимости данного имущества (если залог обеспечивает кредитные обязательства – статья 18.1, пункт 2 статьи 138 Закона о банкротстве).

Соответственно, если залоговый кредитор получает удовлетворение не в соответствии с процедурой, предусмотренной статьями 134, 138 и 142 Закона о банкротстве, а в индивидуальном порядке (в том числе в периоды, указанные в пунктах 2 и 3 статьи 61.3 данного Закона), он в любом случае не может считаться получившим предпочтение в части названных 80 %.

Именно на этом основаны разъяснения порядка оспаривания сделок по исполнению требований залогодержателя согласно пунктам 1 и 3 статьи 61.3 Закона о банкротстве, изложенные в пункте 29.3 постановления No 63.

В рассматриваемом случае судами установлено, что требование банка как залогодержателя было погашено путем предоставления должником предмета залога (вагонов) в качестве отступного после возбуждения дела о банкротстве, то есть в период, предусмотренный пунктом 2 статьи 61.3 Закона о банкротстве.

При оспаривании подобной сделки с учетом периода ее совершения не требуется доказывания осведомленности кредитора о неплатежеспособности должника и, следовательно, осознания им получения преимущества в удовлетворении большего, чем он получил бы в конкурсе. В остальной части, касающейся объема недействительности сделки и порядка применения реституции, применимы разъяснения, изложенные в пункте 29.3 постановления No 63. В частности, общим правилом является то, что признание судом сделки недействительной не может повлечь ухудшение положения залогового кредитора в той части, в которой обязательство было прекращено без признаков предпочтения. При этом в случае невозможности осуществления натуральной реституции (как в настоящем случае), в рамках применения последствий недействительности сделки с залогового кредитора взыскиваются денежные средства только в размере обязательств, погашенных с предпочтением.

Вместе с тем вопреки изложенному подходу к толкованию правовых норм и сложившейся судебной практике суды признали оспариваемую сделку недействительной полностью и так же полностью применили денежную реституцию, не исследовав вопрос об объеме оказанного предпочтения, в то время как данное обстоятельство имело существенное значение для правильного разрешения настоящего обособленного спора. При этом на протяжении рассмотрения дела во всех инстанциях банк со ссылкой на пункт 29.3 постановления No 63 указывал, что у должника отсутствуют кредиторы первой и второй очередей, отступным не была погашена неустойка или иные финансовые санкции, предельный объем оказанного предпочтения не превышает 5 %.

Однако в нарушение положений статей 71, 168, 170, 271 и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации суды не проверили доводы банка и не привели мотивы, по которым сочли возможным применить денежную реституцию в полном объеме. "


Определение ВС РФ от 14 февраля 2018 года No 305-ЭС17-3098 (2)
 

GVE

Пользователь
Какие-то у вас бандитские методы ;))
Одному - все, а другому - ничего ;))
А как же возвращение сторон в первоначальное положение? А какое первоначальное положение у залогодержателя? Право залога.
Простой вопрос. Взыскивая полную стоимость, что будет с залогом?
Это не мои методы, а позиция Верховного Суда РФ.
Нельзя вернуть в моем случае имущество в КМ, нет его у ответчика, выбыло)))
Это уже становиться не смешно. Вы читали написаное, или просто тролите?
Судебных актов по виндикации имущества у третьих лиц (конечных покупателей) достаточно.

Спорить с вами не буду, вы на 100 процентов не правы, нельзя взыскать с залогового кредитора полную стоимость, не восстанавливая при этом право залога на объект.
А спор о чем? О том, что я привел реальный судебный акт ВС РФ, а вы продолжаете утверждать, что такого быть не может?
Простой вопрос. Взыскивая полную стоимость, что будет с залогом?
Прочесть ранее написаное не судьба?
Вернет сторона по сделке деньги - встанет в реестр с денежным требованием. Вернет имущество -встанет с требованием, обеспеченным залогом.
Опять же, я ранее сказал - все зависит от деталей. В Вашем примере речь о 61.3. В моем 61.2. И если в первом случае речь о внеочередном, то во втором по сути злоупотребление. Соответственно и последствия разные.


И не забывайте с чего начался наш диспут - я всего лишь сказал, что
Последствия похожих сделок могут быть совершенно разными.
ВС РФ сказал, что в качестве последствий недействительной возможно ОДНОВРЕМЕННО:
- взыскать ПОЛНУЮ стоимость выбывшего имущества, даже если оно было частично оплачено;
- истребовать имущество у третьего лица.

Так что все будет зависить от деталей.
То, что в Вашем случае кредитор залоговый - замечательно. Банк может радоваться.
Но опять же
вопреки изложенному подходу к толкованию правовых норм и сложившейся судебной практике суды признали оспариваемую сделку недействительной полностью и так же полностью применили денежную реституцию, не исследовав вопрос об объеме оказанного предпочтения, в то время как данное обстоятельство имело существенное значение для правильного разрешения настоящего обособленного спора.
Если банк получил имущество стоимостью в 3 раза выше его требований, то и возвращать ему придется не 20% от реестрового требования, а 20%+разницу в цене.
 

Stan

Новичок
Я не спорю со следующим :

- взыскать полную стоимость имущества возможно, если имущество выбыло и не было залога
- впоследствии истребовать у третьего лица возможно

Я не согласен с вашими утверждениями относительно:

- того, что можно взыскать полную стоимость имущества с кредитора, у которого данное имущество было в залоге
 

GVE

Пользователь
Я не согласен с вашими утверждениями относительно:

- того, что можно взыскать полную стоимость имущества с кредитора, у которого данное имущество было в залоге
Это не 100%-е утверждение, а вероятностная возможность ;)
Ведь залогодатель может оказаться злоупотребляющим, и ему могут отказать в защите права.

У нас в рамках одного дела даже судья первой инстанции так и не поняла, почему по двум одинаковым сделкам, по которым она приняла одинаковые решения, апелляция вынесла два разных постановления. По одному засилила взыскание полной стоимости предмета залога, по второму изменила и взыскала разницу между рыночной стоимостью залога и реестровым требованием-20%.
Детали-с ;)
 

Stan

Новичок
Это не мои методы, а позиция Верховного Суда РФ.
Если банк получил имущество стоимостью в 3 раза выше его требований, то и возвращать ему придется не 20% от реестрового требования, а 20%+разницу в цене.
вот здесь с вами соглашусь, но ведь не полную стоимость, как вы писали ранее.

А вот тут вопрос возможна ли последующая виндикация, если были применены специальные последствия признания недействительности сделки, когда была взыскана не полная стоимость имущества, то есть, иными словами, суд не сказал вернуть все по сделке?
 

GVE

Пользователь
А вот тут вопрос возможна ли последующая виндикация, если были применены специальные последствия признания недействительности сделки, когда была взыскана не полная стоимость имущества, то есть, иными словами, суд не сказал вернуть все по сделке?
Как правило суд исходит из принципа "чего попросили, то и получили". А вот если КУ просто попросил "применить последствия", то тут начинается кордебалет с конями.
Как я понял виндикация возможна либо в случае, когда конечный приобретатель знал или мог знать о "не чистоте" имущества и первоначальной сделки. Либо когда первоначальная сделка признается ничтожной.
 

Stan

Новичок
Как правило суд исходит из принципа "чего попросили, то и получили". А вот если КУ просто попросил "применить последствия", то тут начинается кордебалет с конями.
Как я понял виндикация возможна либо в случае, когда конечный приобретатель знал или мог знать о "не чистоте" имущества и первоначальной сделки. Либо когда первоначальная сделка признается ничтожной.
это понятно. Тут затрагивается вопрос добросовестности конечного приобретателя.
Я имею в виду, в принципе возможно ли такое, когда оспорили сделку с залоговым кредитором, взыскали с него неполную стоимость имущества (например 30 %), а потом фин управляющий подал иск об истребовании имущества у конечника, насколько все это реально? Ведь по сути сделку "оспорили" только на 30%
 

Stan

Новичок
насколько реально, если не затрагивать вопрос добросовестности конечника
 

GVE

Пользователь
Если абстрагироваться от переменных, то довольно сомнительно.
Ведь даже в приведенном мной случае виндикация применялась как один из способов возврата в конкурсную массу полной рыночной стоимости выбывшего имущества. А в ситуации с 30% последствия несоизмеримы.

Года так до 15-го у судов в принципе не возникало в таких ситуациях вопросов - взыскивали разницу между рыночной и ценой сделки. При чем за частую даже тогда, когда имущество было в натуре у второй стороны сделки. А уж если выбыло...
А потом ВАС/ВС понесло.
 
  • Like
Реакции: Stan

Stan

Новичок
Если абстрагироваться от переменных, то довольно сомнительно.
Ведь даже в приведенном мной случае виндикация применялась как один из способов возврата в конкурсную массу полной рыночной стоимости выбывшего имущества. А в ситуации с 30% последствия несоизмеримы.

Года так до 15-го у судов в принципе не возникало в таких ситуациях вопросов - взыскивали разницу между рыночной и ценой сделки. При чем за частую даже тогда, когда имущество было в натуре у второй стороны сделки. А уж если выбыло...
А потом ВАС/ВС понесло.
Спасибо за дискуссию ;)
 

spectator73

Пользователь
Добрый день, у меня как раз сейчас похожая ситуация.
В вашем случае, надо бы начать с того, на основании какой нормы вы оспариваете 61.3 как предпочтительное удовлетворение или 61.2 - неравноценное встречное исполнение и вред кредиторам? Или может Вам позволяют сроки сделки заявить оба основания?
Представьте, что если бы имущество продавалось в банкротстве, по 58 пленуму, все, что выручено сверх долга перед залогодержателем идет в конкурсную массу в общем порядке.
Отсюда вывод, что все что свыше долга залогодержателя - это неравноценное встречное исполнение в пользу кредитора во вред должника. Тут можно много норм подвести, главное детали (сроки, знал/не знал, заинтересован ли, делали ли перед отступным свою оценку), и в зависимости по какой проще признать недействительной.
Что касается преимущественного удовлетворения по ст.61.3, то если кредитный договор 5% (на текущие расходы) - в любом случае взыскивать, а 15% (на вторую и первую очередь как текущих, так и реестровых платежей) если таковые вообще имеются.
При этом, в идеале суд еще по мнению кассации нашего округа еще должен выяснить как-то заранее наперед, хватит ли незалогового имущества для удовлетворения первой и второй очереди и в какой части.
Банк решил отдать все 20% добровольно сам, суд признал сделку недействительной и отказал в приеме денег, т.к. в нашем деле реально сумму преимущественного удовлетворения нельзя просчитать, т.к. много второй очереди, есть куча незаложенного имущества и еще несколько залогодержателей, которые наравне несут "повинность" по гашению второй очереди. Кассациитакая позиция не понравилась, направили на новое рассмотрение, говорят, устанавливайте сумму и все тут )))) Сидим вот и судья, и управляющий и сам кредитор ломаем теперь голову. Известна только максимальная сумма 20%, а кредитору вот хочется чтобы поменьше, но и сам не знает как расчитать ))))


Если оспариваете только по ст.61.2 Вам не проще просто заявить о взыскании неосновательного обогащения в порядке реституции?
Я обычно так делаю. Неосновательно кредитор получил то, что свыше долга.
20% максимально от суммы долга, это уже по ст.61.3 предпочтитетельное удовлетворение. И если сроки сделки для оспаривания по 61.3 этого сделать не позволяют, то взыскание предпочтительного удовлетворения уже будет неправомерно. (Как пример за год до принятия заявления, залогодержатель имел право получить 100% долга, но не 300, но это уже неосновательное обогащение по ст 61.2, за месяц до заявление имел право лишь на 80% допустим, но это уже другая статья)

Если все так реально грустно с просьбой о последствиях, не просите ничего. Суд сам обязан применить.
А виндикация у Вас та же подсудность? зачем раньше времени вообще задаваться этими мыслями. Если суд признает недействительным, то и будете думать о виндикации.
 
Последнее редактирование:

Stan

Новичок
Что касается преимущественного удовлетворения по ст.61.3, то если кредитный договор 5% (на текущие расходы) - в любом случае взыскивать, а 15% (на вторую и первую очередь как текущих, так и реестровых платежей) если таковые вообще имеются.
У меня физик банкрот там другой порядок немного (ст. 213.27)

А виндикация у Вас та же подсудность?
Другой город совсем, конечник физик. Банкротство в Ставрополе, имущество в Москве. Не можем заявить требование о возврате имущества и привлечь к делу в качестве соответчика конечного приобретателя.

Если суд признает недействительным, то и будете думать о виндикации.
Суд с огромной вероятностью признает сделку недействительной. Но вот как выясняется, что если судом будет взыскана неполная стоимость имущества, то и виндикация дело сомнительное, ведь по сути это будет означать, что суд не применил в качестве последствий недействительности "вернуть все по сделке и возврат сторон в первоначальное положение". То есть применил специальные последствия в рамках дела о банкротстве. С чем я пойду виндицировать в таком случае?(((

А не могли бы вы скинуть ссылку на постановление кассационной инстанции в вашем деле? Буду очень признателен. Спасибо.
 

spectator73

Пользователь
Суд с огромной вероятностью признает сделку недействительной. Но вот как выясняется, что если судом будет взыскана неполная стоимость имущества, то и виндикация дело сомнительное, ведь по сути это будет означать, что суд не применил в качестве последствий недействительности "вернуть все по сделке и возврат сторон в первоначальное положение"
Вот пример того, когда чрезмерное желание ВС РФ защитить интересы банков, толкает его делать конструкции, из-за которых потом куча проблем, т.к. само законодательство заточено на признание сделки недействительной полностью =)
Вообще, признание в части, это когда часть сделки, какое-то условие признается недействительным, но не объем. Иного, на вскидку даже придумать ничего не могу.

Но все-таки, почему вы думаете, что из-за этого не виндицируете? Во-первых, еще не факт, что по ст.61.2 суд сошлется на статус залогодержателя и просто взыщет полную действительную стоимость. Во-вторых, основание для виндикации является отсутствие прав у приобретателя на вещь, а не справедливое компенсирование в конкурсную массу денежных средств от стороны оспоренной сделки. Да, это несправедливо получится, но владелец вещи, у которого она будет виндицирована, сможет предъявить требования к вашему залогодержателю в теории.

А не могли бы вы скинуть ссылку на постановление кассационной инстанции в вашем деле?
У меня, все же попроще. Вещь не выбыла. Просто суд первой инстанции не взял от залогодержателя 20% а применил натуральную реституцию на том основании, что в нашем конкретном деле сумму преимущественного удовлетворения установить до окончания всех мероприятий по банкротству не представляется возможным, а максимальную сумму вроде как брать не гуманно =)))
Кассация все это дело развернула,опять-таки с теми же формулировками ВС РФ, которые здесь уже цитировались.
Однако, еще раз повотрюсь, они, конечно везде в мотивировке указывают это "недействительна в части преимущественного удовлетворения", но только при невозможности натуральной реституции. Т.е. при возможности натуральной реституции сделка недействительна полностью, а при невозможности - в части xDDDD Дурдом.

Я думаю, нужно виндицировать. Наверняка приобретатель даже эти доводы, о которых вы беспокоитесь не заявит.
 
Последнее редактирование:
Верх