Собрание кредиторов при реализации имущества гражданина

[Катерина12345]

В регионах трэш какой-то.
Кто как хочет, так и .. считает правильным.

Я с Вами согласна логики в этом "0", с учетом того, что собрание можно проводить заочно, с разницой лишь в том, что нужно в этом случае делать две публикации в ЕФРСБ

 

[Катерина12345]

В регионах трэш какой-то.
Кто как хочет, так и .. считает правильным.

Просто АУ, суды и Росреестр преследуют разные цели, Росреестр - дисквалифицировать, суд - не получить отмену, а мы за то, чтобы минимизировать формальные танцы с бубнами, при отсутствии какой-либо однозначной инструкции наших действий
Приходится учиться на своих ошибках
А больше всего обидно, что за такие нюансы Росреестру приходится цепляться из-за того, что более явные и грубые нарушения отсутствуют. И, получается, что попадают наиболее грамотные АУ, невольно становясь виновниками формирования отрицательной судебной практики(((

 

[Денис Лобаненко]

материалы описи и оценки были направлены кредиторам,

Вот только доказать управляющий этого не смог: "В адрес налогового органа также ежеквартально направлялись отчёты. Но доказательств направления не сохранились в связи с тем, что почтовые квитанции с начала 2017г. печатаются на термотрансферном принтере и со временем становятся нечитаемыми", - вот суд и не поверил!

 

[ZUM]

Обидно, что наиболее грамотные АУ попадаются на отсутствии уведомлений о вручении ((
Еще обидно, как суд вывернул ст. 213.26 - обязанность отчитаться об описи и оценки превратил в обязанность ... кстати, не понятно, какую обязанность - поставить вопросы на голосование?

 

[gaz42]

Вот только доказать управляющий этого не смог: "В адрес налогового органа также ежеквартально направлялись отчёты. Но доказательств направления не сохранились в связи с тем, что почтовые квитанции с начала 2017г. печатаются на термотрансферном принтере и со временем становятся нечитаемыми", - вот суд и не поверил!

на почте то все сохраняется. Запросите данные. Причем здесь термо. Блин. Потом появляются такие решения. Да и у налоговой данные должны быть о поступлении писем.

 

[Денис Лобаненко]

на почте то все сохраняется. Запросите данные. Причем здесь термо. Блин. Потом появляются такие решения. Да и у налоговой данные должны быть о поступлении писем.

А Вам что, не понятно?
Да конечно же не было никакого уведомления налоговой.
А врать суду и уполномоченному органу это не хорошо, они этого не любят!

 

[Катерина12345]

Вот только доказать управляющий этого не смог: "В адрес налогового органа также ежеквартально направлялись отчёты. Но доказательств направления не сохранились в связи с тем, что почтовые квитанции с начала 2017г. печатаются на термотрансферном принтере и со временем становятся нечитаемыми", - вот суд и не поверил!

Это первый эпизод. А оценка и описи отправлялись и доказательства в суд представлены. В том то и дело

 

[Денис Лобаненко]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0d...-2017_20170922_Reshenija_i_postanovlenija.pdf:
"в обязанности финансового управляющего не входит созыв и проведение собрания кредиторов должника - гражданина исключительно в целях представления отчета о своей деятельности; финансовый управляющий созывает и (или) проводит собрание кредиторов для рассмотрения вопросов, отнесенных к его исключительной компетенции"
Правда это Калининград - далековато
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e7...-2018_20181126_Reshenija_i_postanovlenija.pdf:
"Согласно пункту 8 статьи 213.9 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" финансовый управляющий обязан, в том числе - уведомлять кредиторов о проведении собраний кредиторов в соответствии с пунктом 5 статьи 213.8 настоящего Федерального закона, - созывать и (или) проводить собрания кредиторов для рассмотрения вопросов, отнесенных к компетенции собрания кредиторов настоящим Федеральным законом, - направлять кредиторам отчет финансового управляющего не реже чем один раз в квартал, если иное не установлено собранием кредиторов. В материалы дела, не представлено доказательств того, что собранием кредиторов должника установлена иная периодичность и порядок проведения собрания кредиторов. ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" не содержит иных требований, обязывающих финансовых управляющих проводить собрания кредиторов каждый раз после осуществления описи имущества должника. Статья 213.26 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" также не содержит указания на то, что финансовый управляющий обязан информировать кредиторов путем созыва собрания в установленный срок. В связи с чем, нарушения требований ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" по данному эпизоду судом не установлено."
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e7...14_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf:
" в процедуре реализации имущества гражданина регулярное проведение собраний кредиторов Законом о банкротстве не предусмотрено, исходя из отсутствия в материалах дела доказательств установления собранием кредиторов определенной очередности и порядка проведения собраний кредиторов, а равно и объективной необходимости проведения таких собраний для разрешения вопросов, отнесённых к исключительной компетенции собрания кредиторов. Согласно положениям п.8 ст.213.9 Закона о банкротстве финансовый управляющий обязан созывать и (или) проводить собрания кредиторов для рассмотрения вопросов, отнесенных к компетенции собрания кредиторов указанным законом. В соответствии с п.6 ст.213.29 Закона о банкротстве о проведении описи, оценки и реализации имущества гражданина финансовый управляющий обязан информировать гражданина, конкурсных кредиторов и уполномоченный орган по их запросам, а также отчитываться перед собранием кредиторов. Таким образом, для целей раскрытия информации перед кредиторами о результатах проведения процедуры банкротства Законом о банкротстве, в том числе о проведенной описи имущества гражданина, предусмотрена обязанность финансового управляющего по направлению кредиторам отчета о своей деятельности 1 раз в квартал, а не регулярное проведение собрания кредиторов, как это предусмотрено общими правилами банкротства юридических лиц."

А вот это...
я не на что не намекаю...
но...
это тоже Уральский округ...
И время у Вас еще не вышло

 

[Катерина12345]

Я то это понимаю, даже более, в современных условиях, в принципе, отпадает всякая необходимость "личных свиданий", тем более по поводу отчетности, в т.ч. и по юрикам, для чего? у всех есть электронки, ЭЦП для подписи в электронном виде, все, кто хочет выразить свое мнение или несогласие: "добро пожаловать в суд". Но законы придумали, чтобы их соблюдать, не ноем, идем дальше))) Хорошо, что пока свободы не лишают, хотя, будем посмотреть...

 

[Катерина12345]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0d...-2017_20170922_Reshenija_i_postanovlenija.pdf:
"в обязанности финансового управляющего не входит созыв и проведение собрания кредиторов должника - гражданина исключительно в целях представления отчета о своей деятельности; финансовый управляющий созывает и (или) проводит собрание кредиторов для рассмотрения вопросов, отнесенных к его исключительной компетенции"
Правда это Калининград - далековато
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e7...-2018_20181126_Reshenija_i_postanovlenija.pdf:
"Согласно пункту 8 статьи 213.9 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" финансовый управляющий обязан, в том числе - уведомлять кредиторов о проведении собраний кредиторов в соответствии с пунктом 5 статьи 213.8 настоящего Федерального закона, - созывать и (или) проводить собрания кредиторов для рассмотрения вопросов, отнесенных к компетенции собрания кредиторов настоящим Федеральным законом, - направлять кредиторам отчет финансового управляющего не реже чем один раз в квартал, если иное не установлено собранием кредиторов. В материалы дела, не представлено доказательств того, что собранием кредиторов должника установлена иная периодичность и порядок проведения собрания кредиторов. ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" не содержит иных требований, обязывающих финансовых управляющих проводить собрания кредиторов каждый раз после осуществления описи имущества должника. Статья 213.26 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" также не содержит указания на то, что финансовый управляющий обязан информировать кредиторов путем созыва собрания в установленный срок. В связи с чем, нарушения требований ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" по данному эпизоду судом не установлено."
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e7...14_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf:
" в процедуре реализации имущества гражданина регулярное проведение собраний кредиторов Законом о банкротстве не предусмотрено, исходя из отсутствия в материалах дела доказательств установления собранием кредиторов определенной очередности и порядка проведения собраний кредиторов, а равно и объективной необходимости проведения таких собраний для разрешения вопросов, отнесённых к исключительной компетенции собрания кредиторов. Согласно положениям п.8 ст.213.9 Закона о банкротстве финансовый управляющий обязан созывать и (или) проводить собрания кредиторов для рассмотрения вопросов, отнесенных к компетенции собрания кредиторов указанным законом. В соответствии с п.6 ст.213.29 Закона о банкротстве о проведении описи, оценки и реализации имущества гражданина финансовый управляющий обязан информировать гражданина, конкурсных кредиторов и уполномоченный орган по их запросам, а также отчитываться перед собранием кредиторов. Таким образом, для целей раскрытия информации перед кредиторами о результатах проведения процедуры банкротства Законом о банкротстве, в том числе о проведенной описи имущества гражданина, предусмотрена обязанность финансового управляющего по направлению кредиторам отчета о своей деятельности 1 раз в квартал, а не регулярное проведение собрания кредиторов, как это предусмотрено общими правилами банкротства юридических лиц."

А вот это...
я не на что не намекаю...
но...
это тоже Уральский округ...
И время у Вас еще не вышло

Спасибо за материал, попробуем...

 

[zz007]

Господа, можете оставить комментарий по вот такому определнию суда "Отчет будет принят судом только при наличии описи
приложенных к отчету пронумерованных и прошнурованных документов (оригинал)." Делаем опись и сшиваем, но не нумеруем, а тут каждую квитанцию на лист клеить, и нумеровать. Или я не правильно понял.

 

[zz007]

Может к собранию скорректировать по датам отчет, опись, оценку, завершение (продление). Если продлеваться еще раз итоговый отчет и в суд ходательство. Таким образом, уведомил и провел. Если на собрание не явились, это уже проблема кредитора. Росреестр такую позицию занимает, отчет перед собранем об описи и оценке обязателен.

 

[Денис Лобаненко]

"Отчет будет принят судом только при наличии описи приложенных к отчету пронумерованных и прошнурованных документов (оригинал)."

Вс правильно.

Делаем опись и сшиваем, но не нумеруем, а тут каждую квитанцию на лист клеить, и нумеровать.

А без аппликаций?
Просто пронумеровать уже описанные и сшитые оригиналы в голову не приходило?

 

[Romanova Ekaterina]

Господа, можете оставить комментарий по вот такому определнию суда "Отчет будет принят судом только при наличии описи
приложенных к отчету пронумерованных и прошнурованных документов (оригинал)." Делаем опись и сшиваем, но не нумеруем, а тут каждую квитанцию на лист клеить, и нумеровать. Или я не правильно понял.

Когда-то давно в нашем суде судьи взбунтовались и заставили АУ сдавать документы по процедурам с описью. И выдали даже нам бланк описи и инструкцию к формированию дел. Поначалу мы возмущались, а сейчас так удобно оказалось - я легко найду нужный документ у себя в компьютере по описи и сразу попрошу помощника принести на ознакомление том №17, где мой документ лежит. Даже если должник завершен 5 лет назад. А ежели суд перенумеровал мои тома, то у меня на первом и последнем листе аккуратненько номер тома по моей нумерации прописан)
Итак, из воспоминаний инструкции: мелкокалиберные документы приклеиваются на лист бумаги в нужном вам порядке, так, чтобы они не закрывали друг-друга. Но я халтурила всегда и клеила их внахлест, так листов меньше тратилось. Затем нумеровала каждый чек отдельно и внизу этого листа прописывала: "Итого 5 документов". В описи указывала этот лист так "Почтовые квитанции №1, 3, 5, 7, 9, 10 (12 документов на 1 листе)".

 

[zz007]

Инструкция по судебному делопроизводству известна. Разгружают свой аппарат

 

[Stanislav AU]

Хех у нас наоборот просят не сшивать...им сканировать не удобно. Ну нумерацию правда ни кто не отменял. Опись же делаю про принципу - отчет на 10 листах с приложением: запросов и уведомлений - 1л-18л, ответов рег органов -19л-36л...и так далее

 

[anru]

"К исключительной компетенции собрания кредиторов относятся: принятие решения о заключении мирового соглашения. Решение о заключении мирового соглашения со стороны должника-гражданина принимается гражданином. Не ранее чем через пять дней и не позднее чем через десять дней с даты заключения мирового соглашения должник или финансовый управляющий должен представить в арбитражный суд заявление об утверждении мирового соглашения".
Должник написал в банк заявление, что хочет заключить мировое соглашение. Банк тоже вроде бы как и не против заключить мировое соглашение. Банк направил ФУ требование о проведении собрания кредиторов с повесткой дня утверждение мирового соглашения и направил ФУ текст мирового соглашения. На собрании кредиторов банк сообщил, что текст мирового соглашения ещё не утвержден вышестоящим руководством банка. Должник на собрание не явился. Банк на следующий день прислал ФУ новое требование о проведении собрания кредиторов. А что, если должник возьмет и не подпишет это мировое соглашение. Да и вышестоящее руководство банка его к дате проведения повторного собрания не согласует. Ну не по 100 раз же собрания по их требованию проводить.
Я вот думаю, а может быть сначала потребовать от банка, что бы они сообщили, что текст мирового согласован и вышестоящим руководством банка и должником, т.е. и должник принял решение о заключении мирового соглашения в редакции банка.

p\s: Должник с ФУ не общается. А банк чудной.

 

[gaz42]

"К исключительной компетенции собрания кредиторов относятся: принятие решения о заключении мирового соглашения. Решение о заключении мирового соглашения со стороны должника-гражданина принимается гражданином. Не ранее чем через пять дней и не позднее чем через десять дней с даты заключения мирового соглашения должник или финансовый управляющий должен представить в арбитражный суд заявление об утверждении мирового соглашения".
Должник написал в банк заявление, что хочет заключить мировое соглашение. Банк тоже вроде бы как и не против заключить мировое соглашение. Банк направил ФУ требование о проведении собрания кредиторов с повесткой дня утверждение мирового соглашения и направил ФУ текст мирового соглашения. На собрании кредиторов банк сообщил, что текст мирового соглашения ещё не утвержден вышестоящим руководством банка. Должник на собрание не явился. Банк на следующий день прислал ФУ новое требование о проведении собрания кредиторов. А что, если должник возьмет и не подпишет это мировое соглашение. Да и вышестоящее руководство банка его к дате проведения повторного собрания не согласует. Ну не по 100 раз же собрания по их требованию проводить.
Я вот думаю, а может быть сначала потребовать от банка, что бы они сообщили, что текст мирового согласован и вышестоящим руководством банка и должником, т.е. и должник принял решение о заключении мирового соглашения в редакции банка.

p\s: Должник с ФУ не общается. А банк чудной.

не связывайтесь с банком. дороже потом выйдет. Просят. Проводите. По принципу: дай дорогу дураку. Провели и забыли.

 

[anru]

Всё бы ничего, только требования ещё 2-х залоговых кредиторов не рассмотрены, заявленные вовремя.
"Заключенное в ходе производства по делу о банкротстве гражданина мировое соглашение распространяется на требования конкурсных кредиторов и уполномоченного органа, включенные в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов, принявшего решение о заключении мирового соглашения".
С ними то чего будет?

 

[АуАуАу]

Всё бы ничего, только требования ещё 2-х залоговых кредиторов не рассмотрены, заявленные вовремя.
"Заключенное в ходе производства по делу о банкротстве гражданина мировое соглашение распространяется на требования конкурсных кредиторов и уполномоченного органа, включенные в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов, принявшего решение о заключении мирового соглашения".
С ними то чего будет?

Выше отличный совет - действуйте формально. Принимайте решения по ситуации, вы сейчас заранее пытаетесь угадать действия всех участников процесса.
По собраниям - если не ходят, назначайте заочные, так выиграете больше времени и кто не ходит, возможно, выскажется по почте.