Дэйв

Новичок
Добрый день,
Был бы благодарен за совет для конкурсного кредитора в следующей ситуации: один из ранее исключенных из реестра кредиторов "А" (по вновь открывшимся), являясь довольно активным кредитором (имеет целый круг доверителей - реестровых кредиторов данного банкрота, которые расплачиваются с ним в том числе переуступая свои доли в РТК по цессиям), полностью не прекратил своего участия в банкротстве, т.к. получил переуступленную долю по основному долгу от одного из своих доверителей, к тому же, являясь одним из трех членов комитета кредиторов, сумел провести решение о заключении КУ должника договора о представительстве интересов кредиторов должника в суде в деле об оспаривании сделки должника и применении последствий недействительности со своим знакомым юристом "Б" на весьма невыгодных для кредиторов условиях - по явно завышенным расценкам (как считает один из кредиторов должника - автор данного поста). В результате рассмотрения судом данного спора, сделки признаны недействительными, однако, без применения последствий в виде взыскания ден.средств в КМ должника. Далее, "А", проведя определенную информационную работу с кредиторами, предложил заключить КУ должника новый договор на участие "Б" в новом деле (с конечными целями взыскания ден.средств с того же контрагента должника), используя для дополнительной мотивировки лиц, принимающих решения (по свидетельству одного из трех участников комитета кредиторов - "С"), финансовые аргументы в форме отката от суммы, которая будет зафиксирована в новом договоре с "Б". В итоге договор был оперативно заключен КУ должника с размером вознаграждения "Б" более чем в два раза превышающим сумму по первому договору. Также надо отметить, что если заключение первого договора шло со скрипом - КУ долго сопротивлялся его заключению по нескольким причинам: имелась как взаимная неприязнь КУ и кредитора "А", которого всем миром целый год выпихивали (обоснованно выпихивали, т.к. он ранее получил удовлетворение от должника на всю сумму включенной в РТК задолженности) из реестра (причем защищавшим его от исключения из реестра юристом был именно "Б"), а также имелись и неоднократные угрозы кредитора "А" поглубже копнуть финансовую деятельность КУ в данном банкротном деле. Но представляется, что основным препятствием для КУ являлось именно опасение превышение лимитов, установленных ч.3 ст.20.7 ЗоБа на расходы по оплате услуг иных лиц. Тем не менее, юрист "Б" убедил КУ, со ссылкой на ч.2 ст.20., что его работа - чистые судебные расходы, которые могут финансироваться в размере фактических затрат, т.е. без каких-либо ограничений и без каких-либо обращений КУ в суд за их увеличением. Однако, при заключении первого договора, КУ, всё-таки, подстраховался и предложил комитету кредиторов принять соответствующее решение, если у них есть желание в получении услуг "Б". Учитывая что кредитор "А" - один из трех участников данного комитета, а также учитывая его неоспоримые способности в части "ведения переговоров", решение комитета о найме "Б" было принято. С заключением второго договора с "Б" все прошло гораздо быстрее и проще, и со слов одного из членов комитета кредиторов "С" (с которым общался автор этих строк) его самого КУ уже поставил перед фактом заключенного договора, при этом этот самый член комитета "С" буквально за пару дней до этого сообщал автору поста о том, что ему поступало предложение с получением отката от суммы нового договора с "Б". Проблема здесь еще заключается в том, что у автора данного поста и "С", имелся вариант альтернативного юриста "Д", размер оплаты услуг которого, во-первых, гораздо ниже, а во-вторых - квалификация данного специалиста вызывает большее доверие нежели профессиональные способности "Б", тем не менее, до созыва комитета кредиторов и рассмотрения на нем вопроса о заключении договора с "Д" дело так и не дошло. Ну и, видимо, прочувствовав всю прелесть ч.2. ст.20.7 ЗоБа, КУ должника, имея пару знакомых юристов, которые перманентно помогали ему по некоторым юридическим вопросам и в том числе пару раз засветились в суд.процессах по настоящему банкротному делу, решил оформить договор юридического сопровождения нашего банкротного дела с данными юристами, на что КУ до этого долгое время не решался.

Вопрос, собственно один, если не рассматривать метод обращения в правоохранительные органы на предмет явной растраты ден.средств кредиторов должника (ввиду его явной бесперспективности) - имеются ли какие-нибудь действенные методы противодействия подобному растаскиванию КМ в рамках ЗоБа? Действительно ли расходы на услуги юридического плана, а также расходы на представительство интересов кредиторов должника в суде - есть "судебные расходы" из ч.2. ст.20.7 ЗоБа? Не применима ли здесь в части заключения первого договора от имени кредиторов с "Б" ч.7 ст.20.7 ЗоБа о возложении расходов по решению на кредиторов, проголосовавших за такое решение (или это относится только к собранию кредиторов, но не к комитету кредиторов)?
 
Последнее редактирование:

Astorkot

Пользователь
Добрый день,
Был бы благодарен за совет для конкурсного кредитора в следующей ситуации: один из ранее исключенных из реестра кредиторов "А" (по вновь открывшимся), являясь довольно активным кредитором (имеет целый круг доверителей - реестровых кредиторов данного банкрота, которые расплачиваются с ним в том числе переуступая свои доли в РТК по цессиям), полностью не прекратил своего участия в банкротстве, т.к. получил переуступленную долю по основному долгу от одного из своих доверителей, к тому же, являясь одним из трех членов комитета кредиторов, сумел провести решение о заключении КУ должника договора о представительстве интересов кредиторов должника в суде в деле об оспаривании сделки должника и применении последствий недействительности со своим знакомым юристом "Б" на весьма невыгодных для кредиторов условиях - по явно завышенным расценкам (как считает один из кредиторов должника - автор данного поста). В результате рассмотрения судом данного спора, сделки признаны недействительными, однако, без применения последствий в виде взыскания ден.средств в КМ должника. Далее, "А", проведя определенную информационную работу с кредиторами, предложил заключить КУ должника новый договор на участие "Б" в новом деле (с конечными целями взыскания ден.средств с того же контрагента должника), используя для дополнительной мотивировки лиц, принимающих решения (по свидетельству одного из трех участников комитета кредиторов - "С"), финансовые аргументы в форме отката от суммы, которая будет зафиксирована в новом договоре с "Б". В итоге договор был оперативно заключен КУ должника с размером вознаграждения "Б" более чем в два раза превышающим сумму по первому договору. Также надо отметить, что если заключение первого договора шло со скрипом - КУ долго сопротивлялся его заключению по нескольким причинам: имелась как взаимная неприязнь КУ и кредитора "А", которого всем миром целый год выпихивали (обоснованно выпихивали, т.к. он ранее получил удовлетворение от должника на всю сумму включенной в РТК задолженности) из реестра (причем защищавшим его от исключения из реестра юристом был именно "Б"), а также имелись и неоднократные угрозы кредитора "А" поглубже копнуть финансовую деятельность КУ в данном банкротном деле. Но представляется, что основным препятствием для КУ являлось именно опасение превышение лимитов, установленных ч.3 ст.20.7 ЗоБа на расходы по оплате услуг иных лиц. Тем не менее, юрист "Б" убедил КУ, со ссылкой на ч.2 ст.20., что его работа - чистые судебные расходы, которые могут финансироваться в размере фактических затрат, т.е. без каких-либо ограничений и без каких-либо обращений КУ в суд за их увеличением. Однако, при заключении первого договора, КУ, всё-таки, подстраховался и предложил комитету кредиторов принять соответствующее решение, если у них есть желание в получении услуг "Б". Учитывая что кредитор "А" - один из трех участников данного комитета, а также учитывая его неоспоримые способности в части "ведения переговоров", решение комитета о найме "Б" было принято. С заключением второго договора с "Б" все прошло гораздо быстрее и проще, и со слов одного из членов комитета кредиторов "С" (с которым общался автор этих строк) его самого КУ уже поставил перед фактом заключенного договора, при этом этот самый член комитета "С" буквально за пару дней до этого сообщал автору поста о том, что ему поступало предложение с получением отката от суммы нового договора с "Б". Проблема здесь еще заключается в том, что у автора данного поста и "С", имелся вариант альтернативного юриста "Д", размер оплаты услуг которого, во-первых, гораздо ниже, а во-вторых - квалификация данного специалиста вызывает большее доверие нежели профессиональные способности "Б", тем не менее, до созыва комитета кредиторов и рассмотрения на нем вопроса о заключении договора с "Д" дело так и не дошло. Ну и, видимо, прочувствовав всю прелесть ч.2. ст.20.7 ЗоБа, КУ должника, имея пару знакомых юристов, которые перманентно помогали ему по некоторым юридическим вопросам и в том числе пару раз засветились в суд.процессах по настоящему банкротному делу, решил оформить договор юридического сопровождения нашего банкротного дела с данными юристами, на что КУ до этого долгое время не решался.

Вопрос, собственно один, если не рассматривать метод обращения в правоохранительные органы на предмет явной растраты ден.средств кредиторов должника (ввиду его явной бесперспективности) - имеются ли какие-нибудь действенные методы противодействия подобному растаскиванию КМ в рамках ЗоБа? Действительно ли расходы на услуги юридического плана, а также расходы на представительство интересов кредиторов должника в суде - есть "судебные расходы" из ч.2. ст.20.7 ЗоБа? Не применима ли здесь в части заключения первого договора от имени кредиторов с "Б" ч.7 ст.20.7 ЗоБа о возложении расходов по решению на кредиторов, проголосовавших за такое решение (или это относится только к собранию кредиторов, но не к комитету кредиторов)?
Простите за нескромный вопрос, Вы юрист?
 

Дэйв

Новичок
Простите за нескромный вопрос, Вы юрист?
Нет, юр.образования не имею. Однако в процессах и по исключению "А" из РТК должника, и по оспаривании сделки с контрагентом должника (до момента оформления договора с "Б") принимал активное участие. Тем не менее, я не устраивал КУ тем, что со мной официально нельзя заключить договор юр.сопровождения, а значит нельзя на меня отнести расходы, со всеми вытекающими)
 
Последнее редактирование:

Astorkot

Пользователь
Я внимательно прочитал описание ситуации и, исходя из того, как Вы ее излагали, интерпретировали (простите) неграмотно и к каким выводам пришли, могу Вам только порекомендовать нанять хорошего юриста в области банкротства.
Мне кажется, что на форуме нельзя будет подробно и обстоятельно проконсультировать Вас по всем вопросам.
Надо глубоко погружаться в тему.
А краткий совет: обжалуйте в суде, если Вы считаете, что кто-то поступает незаконно. Подробно опишите все нарушения со ссылкой на статьи и ППВАС, приложите практику.
 

Дэйв

Новичок
Я внимательно прочитал описание ситуации и, исходя из того, как Вы ее излагали, интерпретировали (простите) неграмотно и к каким выводам пришли, могу Вам только порекомендовать нанять хорошего юриста в области банкротства.
Мне кажется, что на форуме нельзя будет подробно и обстоятельно проконсультировать Вас по всем вопросам.
Надо глубоко погружаться в тему.
А краткий совет: обжалуйте в суде, если Вы считаете, что кто-то поступает незаконно. Подробно опишите все нарушения со ссылкой на статьи и ППВАС, приложите практику.
Правильно ли я понимаю, что ч.2 ст.20.7 ЗоБа, действительно, позволяет в неограниченном объеме тратить КМ на "судебные расходы" без дополнительного обращения в суд?
 

Astorkot

Пользователь
Правильно ли я понимаю, что ч.2 ст.20.7 ЗоБа, действительно, позволяет в неограниченном объеме тратить КМ на "судебные расходы" без дополнительного обращения в суд?
Нет.
 

Astorkot

Пользователь
Правильно ли я понимаю, что ч.2 ст.20.7 ЗоБа, действительно, позволяет в неограниченном объеме тратить КМ на "судебные расходы" без дополнительного обращения в суд?
Да, кстати, наводящий вопрос: а почему Вы решили, что Деньги тратятся из КМ?
 

Astorkot

Пользователь
В договоре с "Б" сторона заказчика - наш банкрот (юр.лицо), в качестве реквизитов счета заказчика - счет нашего банкрота.
Тогда ещё два наводящих вопроса: почему Вы называете эти расходы «судебными» и применяете ст. 20.7, если в п. 2 нет упоминания судебных расходов? А как ещё должник должен обжаловать сделки в суде и за счёт каких средств?
 

Astorkot

Пользователь
Правильно ли я понимаю, что ч.2 ст.20.7 ЗоБа, действительно, позволяет в неограниченном объеме тратить КМ на "судебные расходы" без дополнительного обращения в суд?
А Вы не путаете эту статью со статьей 59?
 

Дэйв

Новичок

Вложения

Дэйв

Новичок
Тогда ещё два наводящих вопроса: почему Вы называете эти расходы «судебными» и применяете ст. 20.7, если в п. 2 нет упоминания судебных расходов?
Ну как же нет "судебных расходов"?
"2. За счет средств должника в размере фактических затрат осуществляется оплата расходов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в том числе почтовых расходов, расходов, связанных с государственной регистрацией прав должника на недвижимое имущество и сделок с ним, расходов в связи с выполнением работ (услуг) для должника, необходимых для государственной регистрации таких прав, расходов на оплату услуг оценщика, реестродержателя, аудитора, оператора электронной площадки, если привлечение оценщика, реестродержателя, аудитора, оператора электронной площадки в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, расходов на включение сведений, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве и опубликование таких сведений, а также оплата судебных расходов, в том числе государственной пошлины."
 

Дэйв

Новичок
А как ещё должник должен обжаловать сделки в суде и за счёт каких средств?
КУ каким-то образом справлялся же с рассмотрением (возражением на) требований кредиторов на включение в РТК должника? В случае с оспариванием сделки с контрагентом - немалая часть работы со стороны должника выполнялась самими кредиторами (мною, кредитором "С") на безвозмездной основе. Однако со стороны КУ неоднократно звучали пожелания о найме "дорогого" юриста, именно в этом, как было подчеркнуто, должна была заключаться его ценность для должника и кредиторов (но в реальности - для КУ).
К тому же именно пассивность (а точнее элементарное непосещение судебных заседаний), знакомых юристов КУ, которые впоследствии были столь "удачно" оформлены КУ на дополнительное "юр.сопровождение" банкрота и явилась той основной причиной, подтолкнувшей кредиторов к заключению договора с юристом "Б", т.к. со стороны КУ денежные средства регулярно (ежемесячно) изымались из КМ в совсем немалых размерах с назначением "под отчет", и все прекрасно понимали под какой отчет они впоследствии будут списываться, однако, реального юр.сопровождения в такой ответственный момент не было - под предлогом КУ об отсутствии юриста на договорной основе.
 
Последнее редактирование:

Astorkot

Пользователь
Ну как же нет "судебных расходов"?
"2. За счет средств должника в размере фактических затрат осуществляется оплата расходов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в том числе почтовых расходов, расходов, связанных с государственной регистрацией прав должника на недвижимое имущество и сделок с ним, расходов в связи с выполнением работ (услуг) для должника, необходимых для государственной регистрации таких прав, расходов на оплату услуг оценщика, реестродержателя, аудитора, оператора электронной площадки, если привлечение оценщика, реестродержателя, аудитора, оператора электронной площадки в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, расходов на включение сведений, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве и опубликование таких сведений, а также оплата судебных расходов, в том числе государственной пошлины."
Оплата привлеченного лица за счёт должника не относится к судебным расходам.
 

Astorkot

Пользователь
КУ каким-то образом справлялся же с рассмотрением (возражением на) требований кредиторов на включение в РТК должника? В случае с оспариванием сделки с контрагентом - немалая часть работы со стороны должника выполнялась самими кредиторами (мною, кредитором "С") на безвозмездной основе. Однако со стороны КУ неоднократно звучали пожелания о найме "дорогого" юриста, именно в этом, как было подчеркнуто, должна была заключаться его ценность для должника и кредиторов (но в реальности - для КУ).
АУ не обязан со всем справляться сам и иметь юридическое образование.
 

Дэйв

Новичок
Оплата привлеченного лица за счёт должника не относится к судебным расходам.
Собственно подобного ответа я и хотел дождаться. Но был бы также Вам благодарен, если бы Вы еще объяснили почему.
Т.к. есть ст.106 АПК РФ:
К судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, относятся денежные суммы, подлежащие выплате экспертам, специалистам, свидетелям, переводчикам, расходы, связанные с проведением осмотра доказательств на месте, расходы на оплату услуг адвокатов и иных лиц, оказывающих юридическую помощь (представителей), расходы юридического лица на уведомление о корпоративном споре в случае, если федеральным законом предусмотрена обязанность такого уведомления, и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.
И есть ст. 101 АПК РФ:
Судебные расходы состоят из государственной пошлины и судебных издержек, связанных с рассмотрением дела арбитражным судом.
 

Дэйв

Новичок
АУ не обязан со всем справляться сам и иметь юридическое образование.
Его работа в суде по факту выполнялась кредиторами, и неплохо выполнялась, т.к. в мотивировочной части судебного определения о признании сделок недействительными указаны доводы, приводимые именно кредиторами должника, но не юристом "Б" (это так, к слову).
Более того, юрист "Б", который по первому договору должен идти работать в апелляции, кассации (в неустраивающей нас части определения) был сосредоточен совсем на другом - на заключении нового договора с гораздо более крупной суммой контракта.
 

Astorkot

Пользователь
Собственно подобного ответа я и хотел дождаться. Но был бы также Вам благодарен, если бы Вы еще объяснили почему.
Т.к. есть ст.106 АПК РФ:
К судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, относятся денежные суммы, подлежащие выплате экспертам, специалистам, свидетелям, переводчикам, расходы, связанные с проведением осмотра доказательств на месте, расходы на оплату услуг адвокатов и иных лиц, оказывающих юридическую помощь (представителей), расходы юридического лица на уведомление о корпоративном споре в случае, если федеральным законом предусмотрена обязанность такого уведомления, и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.
И есть ст. 101 АПК РФ:
Судебные расходы состоят из государственной пошлины и судебных издержек, связанных с рассмотрением дела арбитражным судом.
Это вполне можете Вам объяснить нанятый Вами юрист.
 
Верх