Наследование долгов при смерти обанкротившегося.

[Hock]

Здравствуйте. Мама собственник квартиры, я(совершеннолетний сын) просто прописан, но не проживал там. Накопился большой долг по коммунальным платежам. Мама начала процедуру банкротства. За три недели до вынесения определения о завершении процедуры банкротства мама умирает. Долги вроде как списаны, но должника уже нет. Вопрос: подлежат ли списанию долги при смерти должника вовремя процедуры банкротства или на меня, как на единственного будущего наследника и в последствии собственника жилья перейдут несписанные долги?

 

[Сергей из города]

Так определение не вынесено. Может было бы и без списания. А наследство принимается с долгами

 

[Hock]

Так определение не вынесено. Может было бы и без списания. А наследство принимается с долгами

Определение вынесено с положительным решением суда. Сканы документов у меня на руках, которые прислал финансовый управляющий. На федресурсе тоже информация указана об этом. ФУ говорит что долги должны списать и на меня, как на наследника они не распространятся. Хотелось бы уточнений так ли это? И не могут ли коммунальные службы, перед которыми были задолженности дождаться до моего вступления в наследство(осталось 5 месяцев) и уже как к новому собственнику предъявить требования по несписанным матери долгам, несмотря на то что её суд признал банкротом?

 

[Сергей из города]

Ничего не понял
Прочитайте часть 4 и часть 5 статьи 223.1
Это как бы случае правоприемства не допускающие прекращения по пункту 6 части 1 статьи 150 АПК

В предлагаемой ситуации - суд должен отменить определение по вновь открывшимся и вынести с соблюдением статьи 223.1

 

[м-р Фанки]

Ничего не понял

Носк пишет, что суд вынес определение об освобождении от долгов

В предлагаемой ситуации - суд должен отменить определение по вновь открывшимся и вынести с соблюдением статьи 223.1

С соблюдением это как?
Применение правил банкротства умершего предполагает не только безальтернативное списание долгов умершего, в том числе текущих, но и рассмотрение вопроса о включении в конкурсную массу единственного жилья должника, что зависит от того является ли оно единственным для наследника или нет

 

[Сергей из города]

Так Вы разберитесь - безальтернотивное списание или включение в км жилья
А соблюдение указано в статье. Например - лица

 

[Blkow]

Если Вы были прописаны в квартире вместе с матерью, с нее долги списались, но на Вас долг по ЖКУ остался. Но не потому что мать умерла, а потому что долги по ЖКУ у нас солидарные (т.е. каждый из проживающих в квартире (т.е. зарегистрированных) несет одинаковую ответственность за оплату жилищно-коммунальных услуг). Даже если бы Ваша мать не умерла, на Вас бы все равно была обязанность долг погасить (у нее такой обязанности в связи со списанием долга не было бы, будь она жива).
Так что платить придется Вам и пришлось бы в любом случае, вне зависимости от смерти матери.
По нормативному обоснованию - ч. 3 ст. 31 Жилищного кодекса РФ. Апеллируют к ней, в первую очередь.

Здравствуйте. Мама собственник квартиры, я(совершеннолетний сын) просто прописан, но не проживал там. Накопился большой долг по коммунальным платежам. Мама начала процедуру банкротства. За три недели до вынесения определения о завершении процедуры банкротства мама умирает. Долги вроде как списаны, но должника уже нет. Вопрос: подлежат ли списанию долги при смерти должника вовремя процедуры банкротства или на меня, как на единственного будущего наследника и в последствии собственника жилья перейдут несписанные долги?

 

[Hock]

Носк пишет, что суд вынес определение об освобождении от долгов

...что зависит от того является ли оно единственным для наследника или нет

Именно так. Жильё единственное для меня, несмотря на то, что пару последних лет там не проживал.

 

[Сергей из города]

несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением,

Он не жил. Какие его обязательства, вытекающие из пользования? У него нет обязательств из собственносьи

 

[Blkow]

несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением,

Он не жил. Какие его обязательства, вытекающие из пользования? У него нет обязательств из собственносьи

Факт его регистрации предполагает такие обязательства. Регистрация в жилом помещении подразумевает с т.з. юридической проживание по указанному адресу и пользование жилым помещением, и оплату ЖКУ. То, что он фактически не проживал в жилом помещении, о котором идет речь - еще доказать надо (и никто не будет это делать за автора этого обсуждения). По умолчанию так.

 

[Сергей из города]

Ну, по умолчанию, доказывать надо, когда предъявили
И скорее всего, долг по жку в большом объёме, до банкротсва уже на исполнительном. А задним числом солидарного не впишешь. Или суд пересмотрит? )

 

[Blkow]

Ну, по умолчанию, доказывать надо, когда предъявили
И скорее всего, долг по жку в большом объёме, до банкротсва уже на исполнительном. А задним числом солидарного не впишешь. Или суд пересмотрит? )

Не очень поняла постановку вопроса, признаться честно: задним числом солидарно не впишешь?
Солидарным этот долг был априори, изначально. Жилищно-коммунальные службы имеют право взыскивать долг как с матери, так и с сына (в рассматриваемом случае). Они имеют право предъявить такое требование к любому прописанному или ко всем вместе сразу. Пытались взыскать с матери - не получилось, та пошла банкротиться, а позже умерла. С матерью вопрос закрыли на этом. Остался сын. Он прописан? Прописан. Обязанность по оплате ЖКУ, значит, нести должен. Сын банкротился? Нет. Значит, долг по ЖКУ именно с него не списан, можно взыскать.
Играет ли роль факт того, что он фактически не проживал в рассматриваемом жилом помещении продолжительное количество времени - наверное, играет. Я не сильна в спорах с ЖКУ, никогда не углублялась сильно в этот вопрос. Возможно, практика есть. Но по умолчанию платить он должен. Через суд, полагаю, можно пытаться ситуацию исправить (оспаривать факт долга придется сыну с жилищно-коммунальными службами в рамках СОЮ). Но к банкротному законодательству именно этот аспект, имхо, отношения не имеет.

 

[Сергей из города]

А что Вы понимаете под жку?
Посмотрите часть 2 статьи 154 ЖК РФ
Солидарная - только по счётчикам при проживании. Можно постараться включить вывоз мусора и какую-нибудь ещё мелочь. Но явно не включат взнос на капитальный ремонт.
По факту это чтобы не было неосновательного.
И хоть мы ничего толком и не знаем, то с учётом 3 лет давности- сколько они попробуют взыскать? Если не жил - ноль. И как разделить бремя содержания имущества собственником с обязательствами вытекающими из пользования.

 

[Blkow]

А что Вы понимаете под жку?
Посмотрите часть 2 статьи 154 ЖК РФ
Солидарная - только по счётчикам при проживании. Можно постараться включить вывоз мусора и какую-нибудь ещё мелочь. Но явно не включат взнос на капитальный ремонт.
По факту это чтобы не было неосновательного.
И хоть мы ничего толком и не знаем, то с учётом 3 лет давности- сколько они попробуют взыскать? Если не жил - ноль. И как разделить бремя содержания имущества собственником с обязательствами вытекающими из пользования.

Про капитальный ремонт я ничего и не говорила - его платит собственник, это так. Остальные долги остаются за автором данной беседы (по умолчанию, во всяком случае). Мы же сейчас обсуждаем ситуацию в целом, так как не знаем деталей. Если Вы предлагаете ему прийти и заявить, мол, "да я вообще не жил там и платить ничего не буду", и ему ответят "а, точно, можете не платить вообще ничего, долга нет" - пожалуйста. Я говорю о том, что по умолчанию долги на нем остаются, они не списываются с него тоже в результате прохождения процедуры банкротства его матерью, как ему обещали. Он должен будет заплатить то, что "накапало" и то, что ему положено по закону заплатить. То, что он фактически не проживал по месту регистрации - вопрос другой и в моем понимании явно не банкротный (это скорее к СОЮ).
Про сроки исковой давности ничего не говорю, потому что автор ничего об этом не писал и никто из нас не знает, как с этим аспектом обстоят дела. Он задал вопрос - ему ответили. Ему обещали полное списание долгов по ЖКУ и с него - это не так, к сожалению.

 

[Сергей из города]

Какие остальные???
Содержание общего имущества?
Так бремя на собственнике ч.1 ст. 39
Там вообще, я так понимаю, в праве пользования обязанностей 90% не в денежном выражении

 

[м-р Фанки]

Но явно не включат взнос на капитальный ремонт.

Про капитальный ремонт я ничего и не говорила - его платит собственник, это так.

Долги по капремонту следуют за собственностью (ч. 3 ст. 158 ЖК РФ).
Наследник считается собственником с даты смерти наследодателя, а не с даты перерегистрации права собственности (п. 4 ст. 1152 ГК РФ).
Так как должник скончалась до вынесения определения об освобождения от долгов, то долг по капремонту перешел полностью на наследника как нового собственника.
Как вам такое?

 

[Blkow]

Долги по капремонту следуют за собственностью (ч. 3 ст. 158 ЖК РФ).
Наследник считается собственником с даты смерти наследодателя, а не с даты перерегистрации права собственности (п. 4 ст. 1152 ГК РФ).
Так как должник скончалась до вынесения определения об освобождения от долгов, то долг по капремонту перешел полностью на наследника как нового собственника.
Как вам такое?

Хм-хм... а ведь действительно. Моя ошибка, думаю, Вы правы. Ведь долг по капремонту, по сути, не успел списаться из-за смерти (списание произошло позже). Благодарю!
Что ж, тогда долг сына больше, чем я полагала изначально.

 

[Сергей из города]

Классно! С капитальным разобрались. Вы правы.
Но вот со второй частью не согласен.
В случае смерти 223.1 и 150 апк
Там правоприемство после 6 месяцев - наследник, до нотариус - и должно быть итоговое решение с учётом этого правоприемства. А что уж там будет написано - от этого и плясать.

Вообще, спасибо участникам!!!! Очень плодотворно, редко бывает. И по солидарным посмотрел и жк вспомнил и больше уложилось.

 

[Hock]

Долги по капремонту следуют за собственностью (ч. 3 ст. 158 ЖК РФ).
Наследник считается собственником с даты смерти наследодателя, а не с даты перерегистрации права собственности (п. 4 ст. 1152 ГК РФ).
Так как должник скончалась до вынесения определения об освобождения от долгов, то долг по капремонту перешел полностью на наследника как нового собственника.
Как вам такое?

Так если в наследство я ещё не вступал(есть для этого ещё 5 месяцев), соответственно, на данный момент собственником фактически не являюсь же. Этот момент может на что-то повлиять?

 

[Сергей из города]

Ну может, на срок исковой давности солидарных обязательств и то, только из-за нерасторопности
Вы темните - до добра это не доведёт. Само главное - постановление суда по делу о банкротстве с учётом смерти гражданина. Оно может Вам помочь или навредить.