Освобождение от долгов после завершения реструктуризации долгов

[leeex77]

Повторяю вопрос глубже...
П 3. Ст.213.28 ФЗоБ После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина (далее - освобождение гражданина от обязательств).
В реструктуризации гражданин не признан банкротом, а заявление признано обоснованным, таким образом, п.3 относится к процедуре реализации имущества, а не к реструктуризации.


в связи с вышеизложенным "считаются" нигде не прописано в ФЗоБ в отношении реструктуризации.
Ваше же мнение понятно, но пока безосновательно.
В этом суть и вопрос настоящей темы.

Ну тогда только проведение договоров и платежных документов с фиктивными денежными суммами, чтобы добиться надлежащего исполнения. Это мое мнение, все остальное можно будет оспорить.

 

[Stanislav AU]

Пока не кончится хотя бы один план реструктуризации мы будем только предполагать. Заканчиваться они будут только в 2019г ибо в 2015г не нашел ни одной публикации об утверждении плана. Ну а там все будет зависеть от судьи и грамотности сторон. Недавно был суд по утверждению плана. Из разговора с судьей я понял что он пока сам не знает что будет писать по итогам исполнения плана.

 

[АнтиБанк]

Мнение форумчанина taypi: Что будет с незаявившимися кредиторами после завершения реструктуризации? Просто истечет срок исковой давности, поэтому без разницы.
Мой ответ: В случае моей клиентки, которая собирается с пом. 3-го лица погасить раньше план реструктуризации - в течение года, а МФО займы брала в 2017, СИД не решает вопрос. Но мысль интересная, если срок плана реструктуризации 3 года...
...Действительно поскольку требования считаются наступившими, то необходимо делать план таким образом, чтобы все требования были за СИДом по окончании исполнения плана.

 

[АнтиБанк]

Несколько раз перечитал Закон, думал как притянуть, а оказалось, что ларчик то просто открывался... И вот интереснейший пункт про реструктуризацию долгов, который формально может нам всем помочь:
Последствия введения реструктуризации долгов гражданина Абз3 п.2 Ст.213.11:
- требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, за исключением текущих платежей, ...могут быть предъявлены только в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. Исковые заявления, которые предъявлены не в рамках дела о банкротстве гражданина и не рассмотрены судом до даты введения реструктуризации долгов гражданина, подлежат после этой даты оставлению судом без рассмотрения;
Соответственно, если после завершения процедуры кредитор подаст снова заявление в СОЮ, то суд должен заявление оставить без рассмотрения и послать его снова открывать дело о банкротстве, что при профессиональном подходе ФУ конечно же не реально )). Да я понимаю, что при первом рассмотрении статьи речь идет о заявлениях в рамках времени прохождения процедуры, но кто сказал, что после процедуры иначе? Думаю, что ВС РФ с удовольствием на этом основании будет отказывать юрикам, во благо гражданам РФ ))
Как вам ))?... Боюсь разувериться, но жду критику...

 

[Lamp]

...и послать его снова открывать дело о банкротстве

А где вы увидели слова в этой статье, или из чего сделали вывод про "снова открывать дело о банкротстве?

 

[leeex77]

А где вы увидели слова в этой статье, или из чего сделали вывод про "снова открывать дело о банкротстве?

Есть ли у Вас исполнительные производства? Вы не забывайте еще про закон об исполнительном производстве, который гласит, что исполнительное производство оканчивается только при признании должника банкротом, при введении остальных процедур, в том числе и реструктуризации оно приостанавливается. Это значит, что в Вашем случае оно только приостанавливается. Если конечно есть такие производства.

 

[АнтиБанк]

А где вы увидели слова в этой статье, или из чего сделали вывод про "снова открывать дело о банкротстве?

И в статье нет и я писал, что нет оснований при грамотном подходе, но есть лазейка, которую не хотел бы открывать. Ведь форум все читают ))...

 

[АнтиБанк]

Есть ли у Вас исполнительные производства? Вы не забывайте еще про закон об исполнительном производстве, который гласит, что исполнительное производство оканчивается только при признании должника банкротом, при введении остальных процедур, в том числе и реструктуризации оно приостанавливается. Это значит, что в Вашем случае оно только приостанавливается. Если конечно есть такие производства.

В случае моего Должника испол. производств нет. Мысль конечно интересная, могу лишь дополнить тогда в связи с этим, что испол. листы в любом случае нужно включать в план, как известные требования кредиторов. Спасибо, вот и еще один обязательный пунктик плана реструктуризации ))

 

[mi_vmeste]

Несколько раз перечитал Закон, думал как притянуть, а оказалось, что ларчик то просто открывался... И вот интереснейший пункт про реструктуризацию долгов, который формально может нам всем помочь:
Последствия введения реструктуризации долгов гражданина Абз3 п.2 Ст.213.11:
- требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, за исключением текущих платежей, ...могут быть предъявлены только в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. Исковые заявления, которые предъявлены не в рамках дела о банкротстве гражданина и не рассмотрены судом до даты введения реструктуризации долгов гражданина, подлежат после этой даты оставлению судом без рассмотрения;
Соответственно, если после завершения процедуры кредитор подаст снова заявление в СОЮ, то суд должен заявление оставить без рассмотрения и послать его снова открывать дело о банкротстве, что при профессиональном подходе ФУ конечно же не реально )). Да я понимаю, что при первом рассмотрении статьи речь идет о заявлениях в рамках времени прохождения процедуры, но кто сказал, что после процедуры иначе? Думаю, что ВС РФ с удовольствием на этом основании будет отказывать юрикам, во благо гражданам РФ ))
Как вам ))?... Боюсь разувериться, но жду критику...

Я понимаю этот пункт так: ...могут быть предъявлены только в период проведения процедуры реструктуризации, т.е. в течение процедуры - реструктуризации, а по завершению процедуры уже не компетенция ЗоБа.
Похожая ситуация была у нас в процедуре реализации. Пока суд назначал заседание банк в это время подал на взыскание в районный суд, пока районный назначал суд, нашему клиенту ввели процедуру и далее мы уже пишем в районный суд, как фин. управляющие, о том ,чтобы дело закрыли и передали все в рамки банкротного дела...И районный суд банку отказал, послал по назначению))

 

[mi_vmeste]

По поводу основного вопроса темы думаю, что должник освобождается только тех долгов, которые были погашены в плане реструктуризации, ибо процедура реструктуризации это процедура оздоровления, как и считает наша "люБимая" судья Зайцева))

 

[Виталий С.]

По поводу основного вопроса темы думаю, что должник освобождается только тех долгов, которые были погашены в плане реструктуризации, ибо процедура реструктуризации это процедура оздоровления, как и считает наша "люБимая" судья Зайцева))

Гениально! Освобождение от долгов методом их погашения. Да... Без банкротной процедуры, дорогостоящего управлящего и адвоката здесь не обойтись.))

 

[leeex77]

Гениально! Освобождение от долгов методом их погашения. Да... Без банкротной процедуры, дорогостоящего управлящего и адвоката здесь не обойтись.))

А что тут неправильно? Только погашенные требования кредиторов не могут предъявляться к исполнению заново.

 

[И р и С]

По поводу основного вопроса темы думаю, что должник освобождается только тех долгов, которые были погашены в плане реструктуризации, ибо процедура реструктуризации это процедура оздоровления, как и считает наша "люБимая" судья Зайцева))

Гениально! Освобождение от долгов методом их погашения. Да... Без банкротной процедуры, дорогостоящего управлящего и адвоката здесь не обойтись.))

А что тут неправильно? Только погашенные требования кредиторов не могут предъявляться к исполнению заново.

А финансовому управляющему не до лампочки, что будет после завершения чего либо?)))

 

[leeex77]

А финансовому управляющему не до лампочки, что будет после завершения чего либо?)))

А финансовому управляющему не до лампочки, что будет после завершения чего либо?)))

Морально-этические вопросы на этом сайте не обсуждаются. Вопрос тут стоит о нормальном завершении процедуры, а не через ж.пу.

 

[И р и С]

Вопрос тут стоит о нормальном завершении процедуры, а не через ж.пу.

Вы наверно имели ввиду завершение в соответствии с законом?

 

[mi_vmeste]

Гениально! Освобождение от долгов методом их погашения. Да... Без банкротной процедуры, дорогостоящего управлящего и адвоката здесь не обойтись.))

Вопрос темы о реструктуризации долгов. Для многих эта процедура также выгодна, ведь сумма фиксируется и не растет.
Я мое мнение, что не погашенные и не заявленные требования не списываются после завершения плана реструктуризации и я думаю это логично, т.к. реструктуризация процедура оздоровления.
Автору темы: а почему бы не представить план реструктуризации и перейти в реализацию?

 

[Виталий С.]

Вопрос темы о реструктуризации долгов. Для многих эта процедура также выгодна, ведь сумма фиксируется и не растет.
Я мое мнение, что не погашенные и не заявленные требования не списываются после завершения плана реструктуризации и я думаю это логично, т.к. реструктуризация процедура оздоровления.
Автору темы: а почему бы не представить план реструктуризации и перейти в реализацию?

В чем тогда смысл банкротной процедуры для интересов общества если обязательства должника сохраняются, а кредиторы лишь подразделяются на две категории? Те которые участвуют в длительной и нудной банкротной процедуре и те которые ее благополучно пересидели. При чем те которые участвовали, допустим частично погасили свои требования, а те которые не участвовали нет. А потом, после завершения процедуры, все дружно накинулись снова на должника и его имущество? Где финансовое оздоровление, зачем затраты на управляющего, загрузка судов и т.д.? К чему такие затраты и суета? Должник в таком случае успешно может погашать свои долги и без столь громоздких и затратных процедур.

 

[И р и С]

В чем тогда смысл банкротной процедуры для интересов общества если обязательства должника сохраняются, а кредиторы лишь подразделяются на две категории? Те которые участвуют в длительной и нудной банкротной процедуре и те которые ее благополучно пересидели.

В том же, в чём смысл внешнего управления для должника-организации.
Что мешает должнику-физическому лицу включить в план реструктуризации не заявленные долги и погашать их в соответствии с планом?

 

[taypi]

В чем тогда смысл банкротной процедуры для интересов общества если обязательства должника сохраняются, а кредиторы лишь подразделяются на две категории?

Могу привести свои примеры:
1. Должник хочет продолжать использовать свое имущество, которое в процедуре реализации имущества просто уйдет с молотка по дешевке;
2. Должник не может договориться с кредиторами, которые через приставов списывают столько , что он не может жить на ту сумму, которая у него остается.

 

[Виталий С.]

Что мешает должнику-физическому лицу включить в план реструктуризации не заявленные долги и погашать их в соответствии с планом?

Ну это уже комедия. Кредитор не требует, а должник погашает.