Покупка недвижимости супругом должника на подаренные по договору дарения средства.

[Секретарь]

Подскажите, является ли имущество супруги должника,приобретенное в браке с должником общим имуществом супругов,если приобретено на деньги подаренные родителями супруги.Есть договора дарения денег на супругу на покупку этого имущества и расписки в получении супругой денег.Еще есть брачный договор где данное имущество указано за супругой.Каковы перспективы признания Брачного договора недействительным?

 

[Astorkot]

Коллега, точнее, пожалуйста.
Когда был заключён брак?
Когда был заключён брачный договор?
Когда был заключён договор дарения средств?
Когда была приобретена недвижимость?
Попадает ли это в сроки обжалования для процедуры банкротства?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Lamp]

Когда был заключён договор дарения средств?

А как ответ на этот вопрос может повлиять на банкротство мужа? Могли бы пояснить? Вот я например дарю своей дочери деньги, 3 млн руб. оформили с ней договор дарения денег, подписали его. Она покупает на эти деньги дачу с земельным участком за 3 млн руб( цифры условные). Находясь при этом в браке, брачного договора нет. А ее муж (гипотетически) банкротится, неважно до договора дарения денег или после. И что? Ведь эта покупка сделана не на нажитые в браке с мужем деньги, а на деньги полученные в дар от отца.

 

[Astorkot]

Когда был заключён договор дарения средств?

А как ответ на этот вопрос может повлиять на банкротство мужа? Могли бы пояснить? Вот я например дарю своей дочери деньги, 3 млн руб. оформили с ней договор дарения денег, подписали его. Она покупает на эти деньги дачу с земельным участком за 3 млн руб( цифры условные). Находясь при этом в браке, брачного договора нет. А ее муж (гипотетически) банкротится, неважно до договора дарения денег или после. И что? Ведь эта покупка сделана не на нажитые в браке с мужем деньги, а на деньги полученные в дар от отца.

А вдруг у Вас мнимый договор дарения? А вдруг это муж дал Вам деньги, Вы их легализовали и потом подарили жене?

Вы ссылаетесь, как я понимаю, на ст. 256 ГК, но ее п. 4 адресует нас к ст. 34 СК, а в нем есть интересный п.3. , а ещё есть п. 3 ст. 35, да ещё и ст. 37.
Поэтому надо исследовать все факты.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[ozzy]

Перспективы признания брачного договора недействительным очень даже велики если уложитесь в 3 года ( в порядке п.2 ст.61.2)
Согласно ст. 34 Семейного кодекса РФ «1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью».
Согласно ст. 36 Семейного кодекса РФ «1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственность

 

[Виктор_1963]

От судьи (и активности кредиторов) зависит прокатит ли ваш креатив:

Доводы о приобретении имущества Русских Ж.Е. за счет средств, подаренных ее
матерью, не имеет правового значения для настоящего спора, поскольку в силу статьи 34
Семейного кодекса Российской Федерации статус общего имущества супругов не зависит
от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо кем из супругов внесены
денежные средства.

 

[Денис Лобаненко]

От судьи (и активности кредиторов) зависит прокатит ли ваш креатив:

Ну да ничего!
Осталось чуть чуть подождать (лет десять еще не больше) и креативность судов, и безудержный полет фантазии кредиторов упорядочится!!
Все будет нормуль, если конечно новых изменений за это время (вдруг/случайно) не примут...

 

[Секретарь]

По моему вопросу:
Брак заключен в 2008 г.
В мае 2017г взыскано с мужа в пользу ООО банкрота в деле о банкротстве ООО (признали сделки между мужем и ооо банкротом недействительными).
В мае 2017 г. Ооо банкрот подаёт заявление о банкротстве мужа должника на основании вышеизложенного определения о признании сделок недействительными и возврата денежных средств полученных от ООО в конкурсную массу.
В мае 2017 г. Должник разводится с супругой.
Сентябрь 2016г.между должником и супругой заключен Брачный договор где режим имущества считать в собственности того на кого оформлено.
Заявление в деле о банкротстве ООО о недействительности сделок мужа с ООО должником подано в сент.2016г.
Договор дарения средств на покупку квартиры заключен
В 2012г.,тогда же и приобретена супругой.
Ещё были договора дарения (целевые по автотранспорту)в 2015 г.и в 2014 г.и приобретался транспорт.В договорах дарения указано на приобретение какого имущества дарятся деньги.
В Сент 2016г. после заключения брачного договора, жена заключает договор дарения недвижимости ,которая приобретена на деньги ,полученные по договору дарения на приобретение этой недвижимости от ее родителей,на них же.То есть отчуждает дарением в пользу того,кто ранее подарил деньги на покупку этого имущества.
Автотранспорт отчуждает по купле-продаже также на,обоих родителей также в 2016 г.после брачного договора.
То есть брачный договор заключен после принятия судом заявления об оспаривании сделок в деле о банкротстве ООО,но до решения об удовлетворении заявления ООО банкрота.Транспорт и недвижимость приобретены на подаренные деньги.
Вопрос по ст.34 открыт,так как там говорится о том кем из супругов внесены деньги,но не о происхождении этих средств?
Вопрос о цели причинения вреда кредиторам?На момент заключения брачного договора не было задолженности у супруга перед кредитором ООО,было только заявление о признании его сделок недействительными,и то практически в одно и тоже время,так что он мог и не знать о существовании этого заявления.
При расмотрении заявления о о признании брачного не действительным,
учтет ли суд договоры дарения денеж.средств при определении доли должника в общем имуществе супругов?Если с супруги будет взыскана доля должника в общем имуществе, то по цене указанной в договорах купли-продажи,или по реальной оценке имущества на сегодняшний день?
Могут ли продавать долю должника в недвижимости- общем имуществе супругов если эта недвижимость оформлена по договору дарения на несовершеннолетних детей супруги после введения процедуры банкротства мужа?
Как я понимаю , признавать цену в сделках купли-продажи транспорта между супругой должника и ее родителями недействительной нельзя так как супруга не является должником?Можно только взыскать долю от стоимости,указанной в договорах ,даже если она занижена?или можно взыскивать исходя из рыночной а не реально полученной супругой по договорам купли-продажи?
Каковы шансы отбиться должнику от последствий признания Брачного договора недействительным.?

 

[Astorkot]

По моему вопросу:
Брак заключен в 2008 г.
В мае 2017г взыскано с мужа в пользу ООО банкрота в деле о банкротстве ООО (признали сделки между мужем и ооо банкротом недействительными).
В мае 2017 г. Ооо банкрот подаёт заявление о банкротстве мужа должника на основании вышеизложенного определения о признании сделок недействительными и возврата денежных средств полученных от ООО в конкурсную массу.
В мае 2017 г. Должник разводится с супругой.
Сентябрь 2016г.между должником и супругой заключен Брачный договор где режим имущества считать в собственности того на кого оформлено.
Заявление в деле о банкротстве ООО о недействительности сделок мужа с ООО должником подано в сент.2016г.
Договор дарения средств на покупку квартиры заключен
В 2012г.,тогда же и приобретена супругой.
Ещё были договора дарения (целевые по автотранспорту)в 2015 г.и в 2014 г.и приобретался транспорт.В договорах дарения указано на приобретение какого имущества дарятся деньги.
В Сент 2016г. после заключения брачного договора, жена заключает договор дарения недвижимости ,которая приобретена на деньги ,полученные по договору дарения на приобретение этой недвижимости от ее родителей,на них же.То есть отчуждает дарением в пользу того,кто ранее подарил деньги на покупку этого имущества.
Автотранспорт отчуждает по купле-продаже также на,обоих родителей также в 2016 г.после брачного договора.
То есть брачный договор заключен после принятия судом заявления об оспаривании сделок в деле о банкротстве ООО,но до решения об удовлетворении заявления ООО банкрота.Транспорт и недвижимость приобретены на подаренные деньги.
Вопрос по ст.34 открыт,так как там говорится о том кем из супругов внесены деньги,но не о происхождении этих средств?
Вопрос о цели причинения вреда кредиторам?На момент заключения брачного договора не было задолженности у супруга перед кредитором ООО,было только заявление о признании его сделок недействительными,и то практически в одно и тоже время,так что он мог и не знать о существовании этого заявления.
При расмотрении заявления о о признании брачного не действительным,
учтет ли суд договоры дарения денеж.средств при определении доли должника в общем имуществе супругов?Если с супруги будет взыскана доля должника в общем имуществе, то по цене указанной в договорах купли-продажи,или по реальной оценке имущества на сегодняшний день?
Могут ли продавать долю должника в недвижимости- общем имуществе супругов если эта недвижимость оформлена по договору дарения на несовершеннолетних детей супруги после введения процедуры банкротства мужа?
Как я понимаю , признавать цену в сделках купли-продажи транспорта между супругой должника и ее родителями недействительной нельзя так как супруга не является должником?Можно только взыскать долю от стоимости,указанной в договорах ,даже если она занижена?или можно взыскивать исходя из рыночной а не реально полученной супругой по договорам купли-продажи?
Каковы шансы отбиться должнику от последствий признания Брачного договора недействительным.?

При таком временном раскладе... Если придираться:
Договор дарения был заключён за 4 года до брачного договора.
Денежные средства супруга не оставила себе на депозите.
На денежные средства было приобретено имущество в общую собственность, значимая, нотариальная, регистрационная сделка в которой участвовали оба супруга.
За 5 лет эксплуатации совместного имущества и совместного хозяйства супруг мог влиять на общее имущество.
Брачный договор заключён явно с целью вывести имущество из-под рисков потери.
Не исследованы доказательства, касающиеся источника возникновения средств у родителей супруги, легализованы ли они?
Оценка имущества формируется на момент подготовки к продаже, впрочем, тут зависит от кредиторов. В противном случае будет использована кадастровая оценка.
По моему мнению, имущество явно находится в зоне риска и может быть отчуждена в пользу кредиторов.
В любом случае, такой исход лучше уголовного преследование за заключение сделок, которые были признаны недействительными, возникает риск ст. 159 УК.
Мое мнение субъективно.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Секретарь]

А то ,что на момент совершения сделок обязательств у должника перед этими кредиторами не было?
И каким образом будет реализована доля должника в квартире,путем продажи доли или взыскания доли с супруги?

 

[Astorkot]

А то ,что на момент совершения сделок обязательств у должника перед этими кредиторами не было?
И каким образом будет реализована доля должника в квартире,путем продажи доли или взыскания доли с супруги?

Тогда в чем была срочность заключения брачного договора?
В квартире, скорее всего, выделят долю в натуре и реализуют.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Секретарь]

А если она подарена несовершеннолетним детям?

 

[Владимир60]

Вот я например дарю своей дочери деньги, 3 млн руб. оформили с ней договор дарения денег, подписали его

Есть договора дарения денег на супругу на покупку этого имущества и расписки в получении супругой денег.

Мне одному кажется, что это как то необычно оформлять передачу (дарение, а не заём!!!) денег внутри семьи договором и распиской? Думаете, что судья (банкротного состава!) таким семейным взаимоотношениям не удивится и примет все на веру? Если стороны договора дарения желали в том самом далеком году (2008-2012) году зафиксировать эту сделку к их услугам были нотариусы (нотариальный договор!) и банки (в платежке указать договор дарения!), посредством которых можно дарение легализовать в правовом поле.

 

[Секретарь]

Договор дарения можно заключать в простой письменной форме, не обязательно заключать у нотариуса и средства передаются по расписке таким же образом.А деньги дарят родители ребенку безвозмездно,что тут необычного ? Договора оформлялись как раз для того,что бы муж не претендовал в случае чего..Не вижу ничего не обычного.

 

[Секретарь]

Согласно разъяснениям, содержащимся в абзаце четвертом части 4 пункта 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дела о расторжении брака», не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.

Таким образом, денежные средства, полученные в дар от родителей, являются личными средствами одаряемого. Квартира, купленная на личные средства, исключается из общей совместной собственности, подлежащей разделу между супругами. При таких обстоятельствах и при наличии доказательств дарения денег родителями эта квартира полностью принадлежит одаряемому и разделу не подлежит.
Как вам такое мнение?
Вопрос остаётся о том являются ли деньги подаренные родителями, "денежными средствами личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования"?

 

[Astorkot]

Согласно разъяснениям, содержащимся в абзаце четвертом части 4 пункта 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дела о расторжении брака», не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.

Таким образом, денежные средства, полученные в дар от родителей, являются личными средствами одаряемого. Квартира, купленная на личные средства, исключается из общей совместной собственности, подлежащей разделу между супругами. При таких обстоятельствах и при наличии доказательств дарения денег родителями эта квартира полностью принадлежит одаряемому и разделу не подлежит.
Как вам такое мнение?
Вопрос остаётся о том являются ли деньги подаренные родителями, "денежными средствами личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования"?

Пленум ВС от 1998 года, это не Пленум ВАС в отношении особого производства в делах о банкротстве.
Коллеги же указывают, что доводы о том, что Вы воспользовались законными правами, могут не убедить судью банкротного состава в том, что указанные сделки не были направлены на минимизацию ответственности в деле о банкротстве.
Вы сильно спалились с брачным договором...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Lamp]

Вы сильно спалились с брачным договором...

Ок, попробуем зайти с другой стороны. Допустим у вас есть взрослая дочь. Допустим у вас с женой есть свободные деньги, например 5 млн. руб. Допустим вы хотите подарить эти 5 млн. своей дочери. Как бы вы лично подарили своей дочери деньги, при условии, что дочь уже замужем, и муж у нее занимается бизнесом. И вероятность банкротства мужа дочери на ваш взгляд очень высокая в ближайшие 3-4 года. Брачного договора у дочери и ее мужа на сегодняшний день нет. Как бы вы оформили дарение этой суммы своей дочери, чтобы эти деньги (или то, что дочь на на них купит) никак не пострадали при возможном банкротстве ее мужа. И купленное на них не пришлось бы делить с мужем, чтобы в этой покупке не было доли мужа , и у мужа не было прав на это имущество (купленное на подаренные деньги).

 

[Astorkot]

Вы сильно спалились с брачным договором...

Ок, попробуем зайти с другой стороны. Допустим у вас есть взрослая дочь. Допустим у вас с женой есть свободные деньги, например 5 млн. руб. Допустим вы хотите подарить эти 5 млн. своей дочери. Как бы вы лично подарили своей дочери деньги, при условии, что дочь уже замужем, и муж у нее занимается бизнесом. И вероятность банкротства мужа дочери на ваш взгляд очень высокая в ближайшие 3-4 года. Брачного договора у дочери и ее мужа на сегодняшний день нет. Как бы вы оформили дарение этой суммы своей дочери, чтобы эти деньги (или то, что дочь на на них купит) никак не пострадали при возможном банкротстве ее мужа. И купленное на них не пришлось бы делить с мужем, чтобы в этой покупке не было доли мужа , и у мужа не было прав на это имущество (купленное на подаренные деньги).

Купил бы недвижимость, которую выберет дочь и оставил бы за собой права собственности, если у неё такой рискованный муж. Дочь поймёт, но она взрослая, и ей выбирать, будет ли она до конца тянуть лямку с мужем, или, потом, разведётся или переедет с мужем жить в то помещение, которое принадлежит родителям.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Секретарь]

Что значит спалились?

 

[Astorkot]

Что значит спалились?

Коллега, мы же не дети
Жили больше 5 лет супруги, и ВНЕЗАПНО, решили заключить брачный договор.
И СЛУЧАЙНО договор был заключён тогда же, когда к мужу предъявили кредиторские требования.
УДИВИТЕЛЬНОЕ стечение обстоятельств...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk