Постановление ВАС "Об уплате НДС при реализации имущества должника" (уже не проект!)

[Фрекен Бок]

"В судебном заседании представитель конкурсного управляющего пояснил, что по
итогам окончания налогового периода, сумма НДС будет распределена в четвертую
очередь текущих платежей в соответствии со статьей 134 Закона о банкротстве. " А ведь может сложится ситуация когда не хватит к примеру денег на вторую очередь текущих ( вдруг большая текущая задолженность по зарплате) и что? КУ будет платить НДС?

 

[ЯВВ]

Денис, и ты блин туда же...тем более там срок для обжалования не прошел...ты из этих соображений молчишь как пленный партизан?
Просто я знаю и управляющего, и представителей банка - они пойдут и дальше, так что карму никому не испортим...
Ну в личку отпишись если тут что-то смущает

 

[ЯВВ]

Светлан, так в этом я для себя и прочитал странность пленума - НДС платить нужно в четвертую очередь...дойдет до него, не дойдет - никого не колышет...главное раздать 5/15/80 от полной цены, а НДС из стоимости продажи остального имущества или от субсидиарки или от дебиторки или хрен пойми от чего...может я и впрямь читаю неправильно :-( было бы грустно это узнать...

 

[Фрекен Бок]

То есть ты считаешь, что НДС с залогового имущества не надо платить?

 

[ЯВВ]

Надо, но из 5% как это не смешно выглядит...по крайней мере я пленум так читаю...

 

[Денис Лобаненко]

тут что-то смущает

Всё проще: мне решение понравилось (в отличии от предложения платить НДС из 5% )!

 

[Служитель]

Правда что ли считаете, что НДС надо бережно донести через все очереди до четвертой,то есть фактически платить вне очереди?

 

[Вельдеман]

я для себя и прочитал странность пленума - НДС платить нужно в четвертую очередь...дойдет до него, не дойдет - никого не колышет...главное раздать 5/15/80 от полной цены, а НДС из стоимости продажи остального имущества или от субсидиарки или от дебиторки или хрен пойми от чего...может я и впрямь читаю неправильно :-( было бы грустно это узнать...

Так и есть. Если отбросить п. 4.1 ст. 161 НК, что и сделал ППВАС № 25, нигде более не закреплено, что НДС должен быть уплачен именно с выручки от реализации, составляющей налоговую базу данной конкретной операции. Резервирование либо создание налогоплательщиком каких-либо фондов отчислений в счет уплаты будущих налогов в нашем НК не предусмотрено, поэтому залоговый теперь получает все 70 (80)% от реализации предмета залога. Реализация предмета залога является таким же объектом налогообложения, это прямо предусмотрено ст. 146 НК, поэтому налоговую базу составляет вся сумма выручки без учета налога или с учетом по ставке, определяемой расчетным методом, так что НДС с 5% это нонсенс.

 

[Александр Максименко]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3e...d1824/A45-12395-2012_20130628_Opredelenie.pdf
Кто даст оценку действиям управляющего? Лично мне кажется что суд погорячился немного, или я не прав?

Если смотреть с точки зрения пленума ВАС то этот судебный акт бред. Думаю, если будет обжалование, то не устоит.

 

[Служитель]

Как это бред, точно в русле ВАСа, получил и удержал НДС как агент. Решение устоит, потому что спор об удержании НДС, а не об агенте по его удержанию.

 

[Stas82]

А возможно, что эти удержанные средства, затем в порядке очередности ст.134 распределить?
Т.е. получается АУ средства со сделки удержал, а когда настало время платить НДС, до четвертой очереди, как разъяснил ВАС, уже не хватило.
Получается, что к 5% от продажи залога, можно будет еще затем 18% на текущие пускать, если такая практика устоит, будет очень интересно.
А так этих 5% никогда не хватает ни на что, не на сохранность того же имущества банка, ни на оплату того же организатора торгов, утвержденного банком. ни говоря уже про свое вознаграждение.
Я не думаю, что этот управляющий с алтая, так сделал, чтоб с банком поругаться родной налоговой казну пополнить, скорее всего когда в следующем году наступит время платить ндс денег на 4 очередь не хватит.

 

[Александр Максименко]

Как это бред, точно в русле ВАСа, получил и удержал НДС как агент. Решение устоит, потому что спор об удержании НДС, а не об агенте по его удержанию.

Да вот так. Кто агент? КУ?

 

[Служитель]

Должник

 

[Александр Максименко]

Должник

Должник в принципе не может быть налоговым агентом по НДС, т. к. он плательщик НДС. У меня вообще сложилось мнение, что суд другое ППВАС читал. Или я

 

[Фрекен Бок]

У кого что нового по теме появилось? Что с НДСом из залогового имущества? Кто-нибудь платил НДС из 5%?

 

[Служитель]

Должник в принципе не может быть налоговым агентом по НДС, т. к. он плательщик НДС. У меня вообще сложилось мнение, что суд другое ППВАС читал. Или я

Агент и он же плательщик НДС, никакого противоречия. И если платить, то из 100%, а не только из 5%.

 

[Stas82]

У кого что нового по теме появилось? Что с НДСом из залогового имущества? Кто-нибудь платил НДС из 5%?

как и следовало ожидать апелляция считает иначе,"Выделение налога на добавленную стоимость при продаже заложенного имущества влечёт нарушение прав
залогового кредитора на получение удовлетворения обеспеченного залогом требования в пропорции, установленной пунктами 2 и 3 статьи 138 Закона о банкротстве и определяемой исходя из всей суммы средств, вырученной от продажи предмета залога."

 

[Служитель]

Глупое постановление. Покупатель не платит НДС, должник его не удерживает, а кто его тогда платит вообще?

 

[Фрекен Бок]

А тогда и получается , что платит КУ из 5 процентов(((

 

[Служитель]

Да откуда это пошло, в законе чётко сказано, на что идут 5 процентов.