Реестр. Перенос залоговых кредиторов.

[Ларка]

Добрый день. Подскажите, действительно ли неудовлетворенные требования залоговых кредиторов нужно переносить в реестре из раздела залоговые кредиторы в обычную третью очередь?

 

[Надлен]

ДА! Ст.138 ФЗ

 

[yasher]

Там говорится только о том, что не удовлетворённые требования по залоговым обязательствам, удовлетворяются в составе требований третьей очереди.
А если их переносить в третью (незалоговую) то по идее нужно получить судебный акт.

 

[kommerss]

ДА! Ст.138 ФЗ

Со всеми вытекающми последствиями, в т.ч. голосование в к.пр-ве

 

[Денис Лобаненко]

Там говорится только о том, что не удовлетворённые требования по залоговым обязательствам, удовлетворяются в составе требований третьей очереди.
А если их переносить в третью (незалоговую) то по идее нужно получить судебный акт.

Вопрос. Но с другой стороны требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов (ст. 16)
А тут не включение и не исключение. И что? Те. переносить-то из залоговых в незалоговые нужно, но как?

 

[ЯВВ]

Я ничего не делаю...и никуда никого не переношу самостоятельно...
И голосовать залоговым кредиторам тоже не даю, сами виноваты
Пусть теперь думают какие заявления и о чем писать, пока не придумают - будут сидеть и молчать уже без прав залогового кредитора, но еще без прав кредитора НЕ залогового

 

[Денис Лобаненко]

Я ничего не делаю...и никуда никого не переношу самостоятельно...
И голосовать залоговым кредиторам тоже не даю, сами виноваты
Пусть теперь думают какие заявления и о чем писать, пока не придумают - будут сидеть и молчать уже без прав залогового кредитора, но еще без прав кредитора НЕ залогового

Может быть так правильно...
А может быть и нет...
Суды решат...
Попозже

 

[yasher]

Вопрос. Но с другой стороны требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов (ст. 16)

Вот и я про то же! по моему мнению кредитор пусть идёт и заявляет о том чтоб его перенесли в третью незалоговую.
А если не заявился пусть сидит на собраниях и молчит!
Самостоятельно управляющий этого сделать не может!

 

[ЯВВ]

Денис, вопрос по существу и насчет может так а может и не так...
Залоговый кредитор определением суда включен в реестр требований как залоговый кредитор, при этом НЕ голосующий в соответствии с ФЗОБ. На каком основании его залоговые обязательства управляющий самостоятельно определит как НЕ залоговые и голосующие? Не говоря уже о самостоятельном внесении изменений в реестр требований?

 

[*Сергей*]

Я ничего не делаю...и никуда никого не переношу самостоятельно...
И голосовать залоговым кредиторам тоже не даю, сами виноваты
Пусть теперь думают какие заявления и о чем писать, пока не придумают - будут сидеть и молчать уже без прав залогового кредитора, но еще без прав кредитора НЕ залогового

А как же абзац 3 пункта 5 Пленума №58???
".... кредитор при утрате статуса залогового кредитора, в т.ч...... в результате реализации заложенного имущества,.... голосует в общем порядке."

 

[Денис Лобаненко]

Залоговый кредитор определением суда включен в реестр требований как залоговый кредитор, при этом НЕ голосующий в соответствии с ФЗОБ. На каком основании его залоговые обязательства управляющий самостоятельно определит как НЕ залоговые и голосующие? Не говоря уже о самостоятельном внесении изменений в реестр требований?

-1. Где написано, что управляющий не может внести изменения в реестр?
Включить не может, - написано.
Исключить не может,- написано.
А адрес поменять? Тоже не может?
Реквизиты счета? Тоже определение суда ждать?

А как же абзац 3 пункта 5 Пленума №58???
".... кредитор при утрате статуса залогового кредитора, в т.ч...... в результате реализации заложенного имущества,.... голосует в общем порядке."

+1. И тут что-то ничего про определение суда не говорится

Так что, как бы ЯВВ не жаждал конкретики, а вопрос все же имеет место быть:tongue:

 

[yasher]

-1. Где написано, что управляющий не может внести изменения в реестр?
Включить не может, - написано.
Исключить не может,- написано.
А адрес поменять? Тоже не может?
Реквизиты счета? Тоже определение суда ждать?

п.8 ст.16
Лицо, требования которого включены в реестр требований кредиторов, обязано своевременно информировать арбитражного управляющего об изменении сведдений, указанных в п.7. В случае непредставления таких сведений Ау не несёт ответственность.
п.7 в реестре указываются размер, очередность, основания возникновения, а также реквизиты.
Даже исходя из этой статьи АУ (по моему мнению) не может самостоятельно менять очерёдность. Только по заявлению кредитора!
А вообще, я бы зашёл и задал вопрос судье.

 

[Денис Лобаненко]

я бы зашёл и задал вопрос судье.

А мы с судьями не разговариваем... мы с ними переписываемся

 

[iva-nn]

А мы с судьями не разговариваем... мы с ними переписываемся

вот-вот! пусть судья и напишет в определении об изменении статуса кредитора
а вообще "...все зависит от обстановки на фронтах"

 

[*Сергей*]

вот-вот! пусть судья и напишет в определении об изменении статуса кредитора
а вообще "...все зависит от обстановки на фронтах"

Нет, что Вы, бывают и такие определения которые изменяют статус кредитора - с залогового на обычный - у нас это называется - о внесении изменения в РТК, смотрите ссылку:
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/3fd5e...0af8e2/A03-6990-2009_20110317_Opredelenie.pdf
Только вот потом эта же судья начала говорить что АУ это должен сделать самостоятельно и без определения.
А как же в других регионах это происходит?

 

[Екатерина]

Как разъяснил Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 2 постановления Пленума от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя", если залог прекратился в связи с физической гибелью предмета залога или по иным основаниям, наступившим после вынесения судом определения об установлении требований залогового кредитора, либо предмет залога поступил во владение иного лица, в том числе в результате его отчуждения, суд по заявлению арбитражного управляющего или иного лица, имеющего право в соответствии со статьей 71 Закона о банкротстве заявлять возражения относительно требований кредиторов, на основании пункта 6 статьи 16 Закона выносит определение о внесении изменений в реестр требований кредиторов и отражении в нем требований кредитора как не обеспеченных залогом.
Определение АС Вологодской области по делу № А13-9708/2009 от 01.03.11.: внести изменения в РТК (со ссылкой на указанной пункт пленума)
И еще по этому делу см. определение от 18.01.11

 

[Денис Лобаненко]

Во-о-о-о!
Вот теперь уговорили!
За что форум и люблю!

 

[yasher]

Денис,
тебя только судебными актами и возможно "уломать"

 

[ivanof]

Что реально все ходят в суд чтобы перенести залогового кредитора после продажи его залога а незалоговую очередь?

 

[taypi]

Что реально все ходят в суд чтобы перенести залогового кредитора после продажи его залога а незалоговую очередь?

Нет, я не ходила (пока), гасила вместе с незалоговыми и на завершение...