средства кредиторов 1-2 очереди возвращаемые кредитору

[BlackShark]

В связи с продажей в конкурсном производстве объектов недвижимости обремененных залогом и желанием залогового кредитора принять имущество себе на баланс (после вторых торгов) возник следующий вопрос.

В соответствии с положениями п.2 ст. 138 ЗОБ, а также п. 15 Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя" если требования первой и второй очереди отсутствуют или полностью погашены (в том числе за счет выручки от реализации незаложенного имущества), оставшаяся от 20 (в нашем случае 15% т.к. по об-вам из кре.д дог.) процентов часть суммы на специальном банковском счете используется на погашение оставшихся неудовлетворенными требований залогового кредитора в соответствии с пунктом 2.1 статьи 138 Закона о банкротстве, далее - на погашение текущих платежей и затем - на расчеты с кредиторами третьей очереди в общем порядке.


Ситуация:
Судом утверждена стартовая цена продажи им-ва в 100 рублей, на повторных торгах имущество продается за 90 руб. залоговый кредитор принимает имущество по цене 81 руб. при этом залоговый кредитор для целей принятия им-ва на баланс перечисляет на спец счёт банкрота 16.2 руб. (что составляет 20% от 81руб.). Требования кредиторов 1-2 очереди (!) на данный момент отсутствуют. По логике закона в такой ситуации 15% (12.5 руб.) должный вернутся залоговому кредитору в виде денег. Итого кредитор получит им-ва на 81 руб. и ещё 12.5 руб. (15%) деньгами оставшимися от средств причитавшихся кредиторам 1ой и 2ой очереди.

Вопросы:
1) Чем регламентирован срок направления средств в погашение не удовлетворенных требований залогодержателя из сумм причитающихся кредиторам 1-ой и 2-ой очереди при их (кредиторов 1и2оч.) отсутствии?

2) Есть ли возможность в случае отсутствия кредиторов 1 ой и 2 ой очереди вообще не перечислять средства на счёт Банкрота в объеме 20%, а перечислить лишь 5%?

3) Можно ли (теоретически и практически) предусмотреть/оговорить в положении о порядке, сроках и условиях продажи имущества судьбу интересующих 15%? Пример может выглядить так: в случае отсутствия на момент перечисления залоговым кредитором денежных средств в соответствии с требованием п.1 и п. 2 ст. 138 ЗОБ (20%) если требования первой и второй очереди отсутствуют или полностью погашены, конкурсный управляющий в течении 5ти рабочих дней направляет денежные средства на погашение оставшихся неудовлетворенными требований залогового кредитора.



Готов ответить на любые уточняющие вопросы, буду благодарен за критику и комментарии.

Спасибо!

 

[Александр Максименко]

1. Не регламентированы. Только здравым смыслом. Я это делаю в конце конкурсного
2. Нет. Надо перечислять, т. к. это прямо указано в ЗОБ
3. Теоретически может и возможно, но я бы так не делал. Не забывайте, что для 1 и 2 очереди реестр требований не закрывается и теоретически может возникнуть бывший работник (с судебным приказом например) и к завершению конкурсного производства

 

[Денис Левченко]

1. Не регламентированы. Только здравым смыслом. Я это делаю в конце конкурсного
2. Нет. Надо перечислять, т. к. это прямо указано в ЗОБ
3. Теоретически может и возможно, но я бы так не делал. Не забывайте, что для 1 и 2 очереди реестр требований не закрывается и теоретически может возникнуть бывший работник (с судебным приказом например) и к завершению конкурсного производства

Даже добавить нечего.

 

[BlackShark]

Судом утверждена стартовая цена продажи им-ва в 100 рублей, на повторных торгах имущество продается за 90 руб. залоговый кредитор принимает имущество по цене 81 руб. при этом залоговый кредитор для целей принятия им-ва на баланс перечисляет на спец счёт банкрота 16.2 руб. (что составляет 20% от 81руб.). Требования кредиторов 1-2 очереди (!) на данный момент отсутствуют. По логике закона в такой ситуации 15% (12.5 руб.) должный вернутся залоговому кредитору в виде денег. Итого кредитор получит им-ва на 81 руб. и ещё 12.5 руб. (15%) деньгами оставшимися от средств причитавшихся кредиторам 1ой и 2ой очереди.

подскажите, а расчёт в этой части верный!?


И еще вопрос в тему! Как управляющий должен расcчитать cумы подлежащие возврату залоговым кредиторам. Деньги кредиторы перечислили в соответствии со следующим:
Кредитор 1 – перечислил 20% для принятья на баланс и это сумма в 7 рублей; 35%
Кредитор 2 – перечислил 20% для принятия на баланс и это сумма в 10 рублей; 50%
Кредитор 3 – средства в размере 30% процентов выручки и это сумма в 3 рубля; 15%

Требования кредиторов 1 и 2 очереди составили 5 рублей. Т.е. в после удовлетворения 1ой и 2ой оч. Имеем 15 рублей остатка.

Кредитор 1 –35% от 15 руб. – 5.25 руб.
Кредитор 2 –50% от 15 руб. – 7.5 руб.
Кредитор 3 –15% от 15 руб. – 2.25 руб.

На мой взгляд другой логики быть не может.


Есть ещё вопрос! Как общество (залоговый к.) в последствии учитывает возвращенные денежные средства? Что это за вид платежа? Есть ли по нему налоги?


Пока вырисовывается ситуаци при которой кредитору выгодно продавать свой залог последним, так как вероятность того, что выберутся (будут удовлетворены) требования кредиторов 1ой и 2ой оч. с течением времени увеличивается.

 

[Александр Максименко]

Первый расчет по моему мнению верный.
По второму вопросу сказать не могу, т.к. это уже высшая математика. Думать надо долго, а сил к концу дня мало:wub:
Но вроде ход мыслей верен.

Вывод - "кредитору выгодно продавать свой залог последним, так как вероятность того, что выберутся (будут удовлетворены) требования кредиторов 1ой и 2ой оч. с течением времени увеличивается" верен только если сразу 15% распределять на 1 и 2 очередь. Справедливее для всех было бы если 15% распределяем в конце КП, когда все залоги реализованы, незалоговое имущество продано и 1,2 очередь удовлетворена максимально из обычного имущеста

 

[BlackShark]

верен только если сразу 15% распределять на 1 и 2 очередь. Справедливее для всех было бы если 15% распределяем в конце КП, когда все залоги реализованы, незалоговое имущество продано и 1,2 очередь удовлетворена максимально из обычного имущеста

Ну если уж так, то верным (справедливым) можно считать, что работяги могут и не дотянуть до конца КП, как вариант спиться или провороваться...., а с точки зрения кредиторов конечно верно, только вот рабочие те же кредиторы, прокредитовали банкрота своим трудом *по аналогии с товарным кредитом.

А по третьему вопросу есть мысли (см. ниже)?

Как общество (залоговый к.) в последствии учитывает возвращенные денежные средства? Что это за вид платежа? Есть ли по нему налоги?

 

[Александр Максименко]

А по третьему вопросу есть мысли (см. ниже)?

Как общество (залоговый к.) в последствии учитывает возвращенные денежные средства? Что это за вид платежа? Есть ли по нему налоги?

Я не задавался таким вопросом. Здесь надо спрашивать спецов по бухучету.
Возможно я ошибаюсь, но учитывает он это как возврат дебиторской задолженности (как и другие кредиторы получившие удовлетворение в КП)

 

[BlackShark]

Спасибо!

Если есть ещё мысли, буду рад обсудить!

 

[Anchor]

Итого кредитор получит им-ва на 81 руб. и ещё 12.5 руб. (15%) деньгами оставшимися от средств причитавшихся кредиторам 1ой и 2ой очереди.

Не так. Кредитор получает имущества на 81 руб и при этом уплачивает в конкурсную массу 3,7 руб. (5%).

Возвращенные денежные средства (15%) учитываются банком, как погашение его реестровых требований (ДЗ).

 

[Parventa]

1. Не регламентированы. Только здравым смыслом. Я это делаю в конце конкурсного
2. Нет. Надо перечислять, т. к. это прямо указано в ЗОБ
3. Теоретически может и возможно, но я бы так не делал. Не забывайте, что для 1 и 2 очереди реестр требований не закрывается и теоретически может возникнуть бывший работник (с судебным приказом например) и к завершению конкурсного производства

Именно так.

 

[BlackShark]

Не так. Кредитор получает имущества на 81 руб и при этом уплачивает в конкурсную массу 3,7 руб. (5%).

Возвращенные денежные средства (15%) учитываются банком, как погашение его реестровых требований (ДЗ).

Поясните, пож-та, не могу уловить ход ваших мыслей.

 

[Anchor]

Поясните, пож-та, не могу уловить ход ваших мыслей.

Банк перечисляет 16,2 руб. должнику, обратно получает - 12,15 руб. По факту выходит, что безвозвратно отдает 4,05 руб. (5%), получая при этом имущества на 81 руб.