Фрэнк
Пользователь
ДВА БЮДЖЕТА МИМО КАССЫ
Еженедельный журнал «Профиль», №38(593) от 13.10.2008
Дмитрий Старостин, Дмитрий Бжезинский
Сергей СОКОЛОВ, экс-глава «частной разведки» Бориса Березовского — ЧОП «Атолл», — рассказал «Профилю», как эволюционировала в современной России система отмывания и обналичивания денежных средств.
— Изменилась ли технология отмывания средств за последние несколько лет?
— Безусловно, изменилась. И менялась она не под натиском интеллекта, а по необходимости. Раньше было достаточно просто: существовала, предположим, некая фирма, а вокруг нее был открытый криминал. Система была такая: «чистая» фирма, после нее шла фирма-однодневка (на сленге — «мартышка»), деньги перечислялись на нее, и в зависимости от поставленной задачи уже совершалась операция: конвертация, обнал или уход от НДС. Сейчас в связи с требованиями налоговой инспекции, правоохранительных органов, технологии меняются: берутся грамотные юристы, экономисты и аккуратно выстраиваются цепочки в зависимости от объемов денежных потоков и от поставленных задач. В каждой цепочке обязательно присутствует какая-то фирма-однодневка или целая сеть фирм-однодневок, которые и являются основным звеном во всех этих цепочках.
Номенклатура обнала
— Мы к этим цепочкам еще вернемся, но давайте затронем вопрос о номенклатуре клиента. В 1990-е годы в силу своих профессиональных обязанностей вы наверняка могли составить представление, участники какого бизнеса в наибольшей степени нуждались в подобных услугах. Изменился ли портрет клиента сейчас?
— Да, значительно изменился. Тогда, в 1990-е годы, это были в основном, скажем так, организованные преступные группировки, которые добывали деньги преступным, нелегальным путем и потом пытались их легализовать. Теперь же спектр потребителей этих услуг значительно расширился, и расширился, надо признать, не в лучшую сторону. Если раньше было абсолютно четкое разделение между криминалом и номенклатурой, то есть чиновниками, то теперь все изменилось. Раньше чиновники в большинстве своем были достаточно скромные люди, и у них были достаточно сдержанные потребности — не то, что теперь.
Кроме того, многие крупные компании, которые в прошлом были потребителями такой услуги, как, например, уход от НДС, теперь предпочитают работать честно. А вот, наверное, практически все государственные корпорации продолжают этим заниматься. И, разумеется, реализуют эти схемы не сами, а с помощью людей и компаний, которые обеспечивают их поставками.
— Нельзя ли поподробнее? Люди, которые обеспечивают их поставками, — каким образом они оказываются вовлеченными в процесс обналички?
— Что такое поставка любого оборудования на большие предприятия? Все это связано с определенной процедурой, которая призвана выявить победителя тендера на поставку. Ведь сами корпорации никакую работу по поставкам не ведут. Они распределяют денежные потоки и организовывают работу, которую выполняют, как правило, коммерческие структуры. Обычно эти тендеры выигрывают одни и те же люди, одни и те же компании. Это аффилированные фирмы, которые давно работают с государственными корпорациями. Там абсолютно весь рынок распилен: эта компания занимается одним, та компания занимается другим. А раз выиграли тендеры, значит, нужно принести откаты, потому что тендеры выигрываются только за деньги. Раз нужны откаты, значит, возникает потребность в обналичке. Кроме того, все хотят заработать, значит, нужно как можно больше минимизировать затраты в пользу государства. И здесь возникает вопрос об НДС и налоге на прибыль.
— То есть здесь мы фактически говорим о двух различных тенденциях: первая — это необходимость минимизировать цену контракта и, соответственно, делается уход от НДС, и вторая — это уже необходимость обналички, для того чтобы заплатить откат организаторам?
— Абсолютно верно. И тут же возникает третья криминальная услуга — по выводу заработанных денег (вернее, фактически украденных в результате сокращения НДС денег) за рубеж. Это называется криминальной конвертацией. Одна из самых последних технологий строится на так называемой системе агентирования. Что самое интересное, по новым технологиям фирмы-однодневки имеют юридические адреса, которые совпадают с фактическими адресами, у них есть контактный телефон, они, как правило, регистрируются в зонах дружественных налоговых инспекций. Проработав свои 3—12 месяцев, эти фирмы приводятся к нулевому бухгалтерскому балансу и продаются в регионы. Там эти компании либо дальше используются, либо просто-напросто убиваются. Почему так делается? Потому что ни одному следователю не захочется ехать в регион искать эту фирму. Ну закрылась и закрылась, продали — и бог с ней. И если вести речь о правоохранительных органах, то об этой системе они все великолепно осведомлены, они все знают. Но кому охота поехать, например, в Читу или в Грозный искать какую-то там фирму-однодневку? Как правило, эти фирмы оформляются либо на утерянные паспорта, либо на бомжей. Директора таких структур называются отсиденцами, и уровень их зарплат может колебаться от $500 до $5000.
Нанотехнологии
— По вашим данным, какая может быть разница между реальной стоимостью товара и той суммой, которая в итоге фигурирует в договоре? Ведь получается, что в стоимость товара закладывается откат.
— Нет, не закладывается. Откат никого не волнует абсолютно. То есть, например, если это государственное предприятие — его совершенно не волнует, откуда возьмутся деньги. И цена поставляемого товара увеличивается незначительно, потому что с ростом цены растет и налог на прибыль.
— Но ведь тогда эта схема теряет смысл?
— Почему? НДС-то выведен, и за счет НДС возникают необходимые средства — и на откаты, и на все прочее. Но вот если посмотреть на схему с другой стороны, то увидим, что здесь уже идет игра компаний, которые занимаются поставками. Предположим, стоимость телекоммуникационной вышки для некой газодобывающей компании колеблется от 30 млн до 50 млн рублей, а производитель выпускает эти вышки стоимостью от 7 млн до 10 млн рублей. Вы представляете, какая разница? Казалось бы, чего проще — брать и закупать непосредственно у производителя, минуя посредника-поставщика?
— Но, однако, оказывается, что это не проще.
— Да, всегда между производителем и конечным потребителем существует огромная цепочка. Для чего это сделано? Для того, чтобы увести НДС и подготовить деньги под распределение — то есть либо за рубеж, либо на обнал, на откаты и так далее. Так что это комбинированная система, которая имеет все компоненты абсолютного криминала.
— Получается, что чем цепочка длиннее, тем это выгоднее всем участникам криминальной схемы?
— Чаще всего. Хотя некоторые до поры до времени пытаются минимизировать цепочку, потому что каждое ее звено — это дополнительные расходы. Здесь существуют менеджеры, бухгалтерия, директора — это все зарплаты, причем никто не пойдет работать в эту схему на маленькие оклады, эти выплаты составляют существенные суммы. И поэтому раньше предпочитали действовать по минимуму: я становлюсь «прокладочкой», а сразу за мной идет «помойка». Вот здесь у меня фирма-поставщик, и сразу же за ней идет «мартышка». Но в этом случае под удар ставятся те фирмы, которые их хозяева предпочитали раскачивать деньгами. Поэтому теперь подход существенно изменился. После того как фирма-однодневка регистрируется, она три-четыре месяца «отстаивается» в банке: открывает счет, через нее прокачиваются незначительные суммы, она как бы набирает обороты, чтобы Финмониторинг не мог определить сразу же, что это фирма-однодневка. Так что по каждому звену цепочки теперь идет своя микротехнология, которая учитывает требования налоговиков, Финмониторинга, всех правоохранительных органов — например, департамента налоговой полиции, который занимается и налогами, и конвертацией, и обналом.
Еженедельный журнал «Профиль», №38(593) от 13.10.2008
Дмитрий Старостин, Дмитрий Бжезинский
Сергей СОКОЛОВ, экс-глава «частной разведки» Бориса Березовского — ЧОП «Атолл», — рассказал «Профилю», как эволюционировала в современной России система отмывания и обналичивания денежных средств.
— Изменилась ли технология отмывания средств за последние несколько лет?
— Безусловно, изменилась. И менялась она не под натиском интеллекта, а по необходимости. Раньше было достаточно просто: существовала, предположим, некая фирма, а вокруг нее был открытый криминал. Система была такая: «чистая» фирма, после нее шла фирма-однодневка (на сленге — «мартышка»), деньги перечислялись на нее, и в зависимости от поставленной задачи уже совершалась операция: конвертация, обнал или уход от НДС. Сейчас в связи с требованиями налоговой инспекции, правоохранительных органов, технологии меняются: берутся грамотные юристы, экономисты и аккуратно выстраиваются цепочки в зависимости от объемов денежных потоков и от поставленных задач. В каждой цепочке обязательно присутствует какая-то фирма-однодневка или целая сеть фирм-однодневок, которые и являются основным звеном во всех этих цепочках.
Номенклатура обнала
— Мы к этим цепочкам еще вернемся, но давайте затронем вопрос о номенклатуре клиента. В 1990-е годы в силу своих профессиональных обязанностей вы наверняка могли составить представление, участники какого бизнеса в наибольшей степени нуждались в подобных услугах. Изменился ли портрет клиента сейчас?
— Да, значительно изменился. Тогда, в 1990-е годы, это были в основном, скажем так, организованные преступные группировки, которые добывали деньги преступным, нелегальным путем и потом пытались их легализовать. Теперь же спектр потребителей этих услуг значительно расширился, и расширился, надо признать, не в лучшую сторону. Если раньше было абсолютно четкое разделение между криминалом и номенклатурой, то есть чиновниками, то теперь все изменилось. Раньше чиновники в большинстве своем были достаточно скромные люди, и у них были достаточно сдержанные потребности — не то, что теперь.
Кроме того, многие крупные компании, которые в прошлом были потребителями такой услуги, как, например, уход от НДС, теперь предпочитают работать честно. А вот, наверное, практически все государственные корпорации продолжают этим заниматься. И, разумеется, реализуют эти схемы не сами, а с помощью людей и компаний, которые обеспечивают их поставками.
— Нельзя ли поподробнее? Люди, которые обеспечивают их поставками, — каким образом они оказываются вовлеченными в процесс обналички?
— Что такое поставка любого оборудования на большие предприятия? Все это связано с определенной процедурой, которая призвана выявить победителя тендера на поставку. Ведь сами корпорации никакую работу по поставкам не ведут. Они распределяют денежные потоки и организовывают работу, которую выполняют, как правило, коммерческие структуры. Обычно эти тендеры выигрывают одни и те же люди, одни и те же компании. Это аффилированные фирмы, которые давно работают с государственными корпорациями. Там абсолютно весь рынок распилен: эта компания занимается одним, та компания занимается другим. А раз выиграли тендеры, значит, нужно принести откаты, потому что тендеры выигрываются только за деньги. Раз нужны откаты, значит, возникает потребность в обналичке. Кроме того, все хотят заработать, значит, нужно как можно больше минимизировать затраты в пользу государства. И здесь возникает вопрос об НДС и налоге на прибыль.
— То есть здесь мы фактически говорим о двух различных тенденциях: первая — это необходимость минимизировать цену контракта и, соответственно, делается уход от НДС, и вторая — это уже необходимость обналички, для того чтобы заплатить откат организаторам?
— Абсолютно верно. И тут же возникает третья криминальная услуга — по выводу заработанных денег (вернее, фактически украденных в результате сокращения НДС денег) за рубеж. Это называется криминальной конвертацией. Одна из самых последних технологий строится на так называемой системе агентирования. Что самое интересное, по новым технологиям фирмы-однодневки имеют юридические адреса, которые совпадают с фактическими адресами, у них есть контактный телефон, они, как правило, регистрируются в зонах дружественных налоговых инспекций. Проработав свои 3—12 месяцев, эти фирмы приводятся к нулевому бухгалтерскому балансу и продаются в регионы. Там эти компании либо дальше используются, либо просто-напросто убиваются. Почему так делается? Потому что ни одному следователю не захочется ехать в регион искать эту фирму. Ну закрылась и закрылась, продали — и бог с ней. И если вести речь о правоохранительных органах, то об этой системе они все великолепно осведомлены, они все знают. Но кому охота поехать, например, в Читу или в Грозный искать какую-то там фирму-однодневку? Как правило, эти фирмы оформляются либо на утерянные паспорта, либо на бомжей. Директора таких структур называются отсиденцами, и уровень их зарплат может колебаться от $500 до $5000.
Нанотехнологии
— По вашим данным, какая может быть разница между реальной стоимостью товара и той суммой, которая в итоге фигурирует в договоре? Ведь получается, что в стоимость товара закладывается откат.
— Нет, не закладывается. Откат никого не волнует абсолютно. То есть, например, если это государственное предприятие — его совершенно не волнует, откуда возьмутся деньги. И цена поставляемого товара увеличивается незначительно, потому что с ростом цены растет и налог на прибыль.
— Но ведь тогда эта схема теряет смысл?
— Почему? НДС-то выведен, и за счет НДС возникают необходимые средства — и на откаты, и на все прочее. Но вот если посмотреть на схему с другой стороны, то увидим, что здесь уже идет игра компаний, которые занимаются поставками. Предположим, стоимость телекоммуникационной вышки для некой газодобывающей компании колеблется от 30 млн до 50 млн рублей, а производитель выпускает эти вышки стоимостью от 7 млн до 10 млн рублей. Вы представляете, какая разница? Казалось бы, чего проще — брать и закупать непосредственно у производителя, минуя посредника-поставщика?
— Но, однако, оказывается, что это не проще.
— Да, всегда между производителем и конечным потребителем существует огромная цепочка. Для чего это сделано? Для того, чтобы увести НДС и подготовить деньги под распределение — то есть либо за рубеж, либо на обнал, на откаты и так далее. Так что это комбинированная система, которая имеет все компоненты абсолютного криминала.
— Получается, что чем цепочка длиннее, тем это выгоднее всем участникам криминальной схемы?
— Чаще всего. Хотя некоторые до поры до времени пытаются минимизировать цепочку, потому что каждое ее звено — это дополнительные расходы. Здесь существуют менеджеры, бухгалтерия, директора — это все зарплаты, причем никто не пойдет работать в эту схему на маленькие оклады, эти выплаты составляют существенные суммы. И поэтому раньше предпочитали действовать по минимуму: я становлюсь «прокладочкой», а сразу за мной идет «помойка». Вот здесь у меня фирма-поставщик, и сразу же за ней идет «мартышка». Но в этом случае под удар ставятся те фирмы, которые их хозяева предпочитали раскачивать деньгами. Поэтому теперь подход существенно изменился. После того как фирма-однодневка регистрируется, она три-четыре месяца «отстаивается» в банке: открывает счет, через нее прокачиваются незначительные суммы, она как бы набирает обороты, чтобы Финмониторинг не мог определить сразу же, что это фирма-однодневка. Так что по каждому звену цепочки теперь идет своя микротехнология, которая учитывает требования налоговиков, Финмониторинга, всех правоохранительных органов — например, департамента налоговой полиции, который занимается и налогами, и конвертацией, и обналом.