Единственное жилье при банкротстве

[АлексПан]

Доброго дня всем. Коллеги, хотелось бы мнения тех, кто работает в МСК и области - как суд относиться к лишению исполнительского иммунитета роскошного жилья при относительно небольшом долге(1 млн) ? Жилье очевидно роскошное, 200 кв .м на человека. И следующий за этим вопрос - как отнесется суд к вознаграждению в %, если по факту оно в несколько раз превысит сумму РТК. Искал практику, не нашел.

Чисто в правовой природе отношений сомнений нет - долг есть, должник его не платит, хотя продажа единственного жиль позволяет ему приобрести несколько замещающих в том же районе, погасить РТК и т.д. Сумма процентов тоже прописана четко и сомнений не вызывает. Но чуйка показывает мне, что суды будут сильно не за на каждом этапе.

 

[Kapues]

Доброго дня всем. Коллеги, хотелось бы мнения тех, кто работает в МСК и области - как суд относиться к лишению исполнительского иммунитета роскошного жилья при относительно небольшом долге(1 млн) ? Жилье очевидно роскошное, 200 кв .м на человека. И следующий за этим вопрос - как отнесется суд к вознаграждению в %, если по факту оно в несколько раз превысит сумму РТК. Искал практику, не нашел.

Чисто в правовой природе отношений сомнений нет - долг есть, должник его не платит, хотя продажа единственного жиль позволяет ему приобрести несколько замещающих в том же районе, погасить РТК и т.д. Сумма процентов тоже прописана четко и сомнений не вызывает. Но чуйка показывает мне, что суды будут сильно не за на каждом этапе.

1. Ну да. Долг небольшой, - значит и платить его не надо. Не лишать же бедного должника удобств из-за какого-то миллиончика
2. Суд срежет до 7% от РТК. Практики много. Есть и постановление вышки в т.ч. Странно, что не нашел.

 

[Andrewka]

Ищите лучше третьих лиц,через которых должник организовал альтернативный денежный поток (чьей карточкой пользуется)- имхо подтянуть их по 61.2 это и быстрее,и ярче,и эффектиней

 

[АлексПан]

1. Ну да. Долг небольшой, - значит и платить его не надо. Не лишать же бедного должника удобств из-за какого-то миллиончика
2. Суд срежет до 7% от РТК. Практики много. Есть и постановление вышки в т.ч. Странно, что не нашел.

Искал по комментариям к п.17 ст 20.6 ЗоБ, искал по ключевым словам "вознаграждение финансового управляющего превышает размер задолженности/РТК" - везде речь идет об уменьшении размера вознаграждения за нарушения и т.п. Поищу еще.

 

[Kapues]

Ищите лучше третьих лиц,через которых должник организовал альтернативный денежный поток (чьей карточкой пользуется)- имхо подтянуть их по 61.2 это и быстрее,и ярче,и эффектиней

Методами поиска таких лиц для должников с задолженностью аж миллион не поделишься? Я понимаю, что все возможно найти и доказать. Просто ресурсы, которые необходимо задействовать, явно не соответствуют целям, поставленным перед АУ.

 

[Andrewka]

Методами поиска таких лиц для должников с задолженностью аж миллион не поделишься? Я понимаю, что все возможно найти и доказать. Просто ресурсы, которые необходимо задействовать, явно не соответствуют целям, поставленным перед АУ.

хаааа, за социальную инженерию что-нибудь слышал ?

соцсети,опрос местного населения, ближний круг - родственники,свойственники.

жулик всегда следит - он же как то что-то приходует и как-то что-то расходует ? нет ?

например с какой карты оплачивается ЖКХ,ведь не долго спросить у ЖкХ ? или с какой карты отоваривает себе жратву.......

в банкротстве надо работать,сам же говоришь !

 

[АлексПан]

1. Ну да. Долг небольшой, - значит и платить его не надо. Не лишать же бедного должника удобств из-за какого-то миллиончика
2. Суд срежет до 7% от РТК. Практики много. Есть и постановление вышки в т.ч. Странно, что не нашел.

Верховный Суд в Определении № 305-ЭС21-10040 от 14 октября - вот такое есть, но тут хоть выводы и походят, ситуация другая. И косвенно Определение ВС № 305-ЭС21-9813 г. от 23 августа 2021 года.

 

[Kapues]

хаааа, за социальную инженерию что-нибудь слышал ?

соцсети,опрос местного населения, ближний круг - родственники,свойственники.

жулик всегда следит - он же как то что-то приходует и как-то что-то расходует ? нет ?

например с какой карты оплачивается ЖКХ,ведь не долго спросить у ЖкХ ? или с какой карты отоваривает себе жратву.......

в банкротстве надо работать,сам же говоришь !

Слышал. Просто за 7% от миллиона этим заниматься - неблагодарное дело. Тем более, что жратву к должнику хрен пришьешь, а коммуналку друг оплачивает. Там надо доказать именно перевод доходов. Я, конечно, могу в детективную деятельность, - всякое бывало. Но это надо сумму на пару порядков увеличить, потому что, либо это делать лично, либо за свои кровные. Суд частного детектива точно не согласует.

Я не просто так акцентировал внимание на сумме задолженности.

 

[АлексПан]

Слышал. Просто за 7% от миллиона этим заниматься - неблагодарное дело. Тем более, что жратву к должнику хрен пришьешь, а коммуналку друг оплачивает. Там надо доказать именно перевод доходов. Я, конечно, могу в детективную деятельность, - всякое бывало. Но это надо сумму на пару порядков увеличить, потому что, либо это делать лично, либо за свои кровные. Суд частного детектива точно не согласует.

Я не просто так акцентировал внимание на сумме задолженности.

При этом по факту продажа роскошного жилья и покупка замещающего - не самая простая процедура с кучей рисков и сложностей, но боюсь что финальные цифры вызовут чувство неизжитой с советских времен пролетарской справедливости - мол куда бурую столько, 25 дали, и радуйся "ты в какой стране живешь".

 

[Andrewka]

. Там надо доказать именно перевод доходов.

достаточно подтвердить волю должника на эти расходы
заявит жулик - что деньги перечислены не ему - лиц перечислявших третьими лицами в дело - промолчали - должнику 170 ГК -- проходили,оставляет в силе апелляция.

Я, конечно, могу в детективную деятельность, - всякое бывало. Но это надо сумму на пару порядков увеличить, потому что, либо это делать лично, либо за свои кровные. Суд частного детектива точно не согласует.

так это к заказчику банкета

 

[Kapues]

достаточно подтвердить волю должника на эти расходы
заявит жулик - что деньги перечислены не ему - лиц перечислявших третьими лицами в дело - промолчали - должнику 170 ГК -- проходили,оставляет в силе апелляция.

Не понял мысль. Практику можно, так чтобы понял? Можно обезличенную, - мне мысль важна, а не факт, что какая-то конкретная апелляция долбанулась на отличненько.
Слишком много абсолютно бредовых постановлений в своей жизни я видел, чтобы менять свою точку зрения от одного из них. Нужно проследить "полет мысли".

так это к заказчику банкета

Так я-ж не из тех, кто "суетится под клиентом". Я честный капер.

При этом по факту продажа роскошного жилья и покупка замещающего - не самая простая процедура с кучей рисков и сложностей, но боюсь что финальные цифры вызовут чувство неизжитой с советских времен пролетарской справедливости - мол куда бурую столько, 25 дали, и радуйся "ты в какой стране живешь".

Особенных рисков и сложностей не вижу, т.к. читал всю практику по этому вопросу. Возможно, потому что не сталкивался. С удовольствием провел бы такую операцию даже за "спасибо", - только чтобы опыт получить (блин, мальчику под сорокет, а все с логикой стажера).

 

[s_diess]

Имхо если только ФУ начнет правильно трогать большую хорошую дорогую квартиру из-за долга в лям, то этот лям быстро найдется
Возможно даже на этапе проверки обоснованности заявления, если процедуры еще нет

 

[Topanov]

У должника жена. Вместе в браке купили жилье, где и прописаны.
Но у супруги до брака была 1/4 в доме родителей. Но уже браке она купила остальные 3/4 доли.
Обладает ли родительское жилье иммунитетом.
Подскажите пожалуйста ваши мнения?

 

[Vladimir84]

Как можно ответить на данный вопрос? Когда два и более жилых, то вопрос об иммунитете решается судом. Или о каком-то внесудебном иммунитете речь идет?

 

[taypi]

Как можно ответить на данный вопрос?

Одно из двух подлежит продаже: или дом по месту прописки или 3/4 дома родителей.

 

[Topanov]

Одно из двух подлежит продаже: или дом по месту прописки или 3/4 дома родителей.

Спасибо, но добавились новые вводные. 3/4 приобретены за счет маткапа.

 

[Topanov]

Как можно ответить на данный вопрос? Когда два и более жилых, то вопрос об иммунитете решается судом. Или о каком-то внесудебном иммунитете речь идет?

Ну если бы у нее была только одна 1/4 или бы родители подарили ей 3/4, то можно было бы и без суда исключить как не совместно нажитое.
Вся эта сложная схема с покупкой от родителей очевидно связана с мат. капиталом.

 

[Kapues]

Спасибо, но добавились новые вводные. 3/4 приобретены за счет маткапа.

Надо проверять на соразмерность. Похоже на вывод маткапа под видом покупки имущества, что прикрывает заодно фактическое дарение.

 

[Vladimir84]

Ну если бы у нее была только одна 1/4 или бы родители подарили ей 3/4, то можно было бы и без суда исключить как не совместно нажитое.

Так само собой, но имеем то, что имеем. А поэтому вопрос остается на рассмотрение суду. И тот факт, что имущество приобретено на мат капитал - аргумент так себе, поскольку доли детям не выделены. Да еще с учетом того, что приобретено у родителей

Похоже на вывод маткапа под видом покупки имущества, что прикрывает заодно фактическое дарение.

В некоторых регионах практика простая - где зарегистрирован там и единственное жильё.

 

[Kapues]

В некоторых регионах практика простая - где зарегистрирован там и единственное жильё.

В некоторых регионах в судьи набирают некомпетентных и безразличных.

тот факт, что имущество приобретено на мат капитал - аргумент так себе, поскольку доли детям не выделены.

Есть практика, что их интересы все-равно надо учитывать. Де недобросовестный родитель не должен влиять на имущественные права ребенка (нет, практику я искать не буду). Это при залоге имущества можно опустить, а если имущество не в залоге, - могут возникнуть вопросы.