К какой очереди текущих платежей относятся требования ФСС и ПФР?

[банкротный Джо]

Затабличил...

 

[*Сергей*]

Я думаю все равно, до принятия 20.12.2016 года Обзора судебной практики ВС РФ, можно идти с разногласиями, страховые платежи в ПФ в 4,5 очередь текущих, а после публикации Обзора - с 22.12.2016 - во вторую. Всем наверно придется идти в суд.

 

[ЭЖЕН]

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 3 (2017), УТВЕРЖДЕН Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 12 июля 2017 г.

ВОПРОС 2. В какой очередности в рамках дела о банкротстве производятся расчеты по требованиям об уплате основной задолженности по страховым взносам в Российской Федерации?

ОТВЕТ. Исходя из особой правовой природы и предназначения страховых взносов на обязательное пенсионное страхование расчеты по соответствующим требованиям в делах о банкротстве осуществляются в порядке, установленном для погашения задолженности по заработной плате (п. 14 Обзора судебной практики по вопросам, связанным с участием уполномоченных органов в делах о банкротстве и применяемых в этих делах процедурах банкротства, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 декабря 2016 г.). Поэтому в соответствии с абзацем третьим п. 2 и абзацем третьим п. 4 ст. 134 Федерального закона от 26 октября 2002 г. № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) соответствующая основная задолженность, возникшая после принятия заявления о признании должника банкротом, относится ко второй очереди удовлетворения текущих платежей, а задолженность, не являющаяся текущей, подлежит включению во вторую очередь реестра требований кредиторов должника. При этом следует учитывать, что в случае недостаточности имеющихся у должника денежных средств для погашения всей текущей задолженности, относящейся ко второй очереди удовлетворения, расчеты с кредиторами согласно абзацу седьмому п. 2 ст. 134 Закона о банкротстве производятся в порядке календарной очередности. Вопрос об изменении календарной очередности погашения текущий требований кредиторов второй очереди удовлетворения (о приоритетном погашении требований по заработной плате) может быть разрешен судом, рассматривающим дело о банкротстве, с учетом сохраняющих свою силу разъяснений, содержащихся в абзаце третьем п. 40.1 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23 июля 2009 г. № 60 «О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30 декабря 2008 г. № 296-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)».
Указанный специальный режим удовлетворения, установленный для погашения задолженности по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, не применяется в отношении иных страховых взносов в Российской Федерации (на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности, на обязательное медицинское страхование). Так, по общему правилу требования об уплате задолженности по другим страховым взносам в Российской Федерации, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, относятся к пятой очереди удовлетворения текущих платежей, а задолженность, не являющаяся текущей, подлежит включению в третью очередь реестра требований кредиторов должника (абзац шестой п. 2, абзац четвертый п. 4 ст. 134 Закона о банкротстве).

 

[ЭЖЕН]

а с какого периода подлежит применению эта позиция вас, если процедура введена в 2012г?

 

[Роман Недорубков]

Сегодня рассмотрели разногласия платежи ПФР текущие 2 очередь (26 млн) и это при непогашенных компенсациях за увольнение, доплаты до среднего, компенсации за несвоевременную выплату з.п., ндфл на общую сумму около 30 млн. Задолженность перед ПФР возникла задолго до издания Обзора от 20.12.2016, писали и о социальной составляющей и о применении обзора во времени, но увы бывшие работники потерпят. Как сказал сотрудник УФНС им довели что нет в денег в бюджете, а с банкротов таким образом планируют по расчетом 50 млрд сдернуть.

 

[*Сергей*]

Сегодня рассмотрели разногласия платежи ПФР текущие 2 очередь (26 млн) и это при непогашенных компенсациях за увольнение, доплаты до среднего, компенсации за несвоевременную выплату з.п., ндфл на общую сумму около 30 млн. Задолженность перед ПФР возникла задолго до издания Обзора от 20.12.2016, писали и о социальной составляющей и о применении обзора во времени, но увы бывшие работники потерпят. Как сказал сотрудник УФНС им довели что нет в денег в бюджете, а с банкротов таким образом планируют по расчетом 50 млрд сдернуть.

Скиньте пож-та номер дела.

 

[Роман Недорубков]

А19-15635/2013 пока не вывесили решения, ну информация из зала суда так сказать.

 

[Роман Недорубков]

Мне интересно, как суд обыграет действия Обзора во времени и возникновение задолженности во времени. С этой точки зрения интересно А73-6099/2014 апелляционное определение по отмене Определения, где первый суд сказал до обзора - 4 очередь, после - 2.

 

[aavvrr]

Добрый день, а есть практика как перенести именно реестровую задолженность третьей очереди перед Пенсионным фондом во вторую? Пересматривать определение о включении по вновь открывшимся? Или идти с разногласиями? Спасибо.

 

[eldritch]

Добрый день, а есть практика как перенести именно реестровую задолженность третьей очереди перед Пенсионным фондом во вторую? Пересматривать определение о включении по вновь открывшимся? Или идти с разногласиями? Спасибо.

добрый. практика возможно и есть, но разногласия и тем более вновь открывшиеся (что тут вновь открылось?) здесь не применимы. Если есть судебный акт, вступивший в законную силу, то изменить его можно только процессуальными способами (в частности, путем обжалования, что долго и мало перспективно).

 

[Князева Евгения]

Добрый день, а есть практика как перенести именно реестровую задолженность третьей очереди перед Пенсионным фондом во вторую? Пересматривать определение о включении по вновь открывшимся? Или идти с разногласиями? Спасибо.[/QUO
Складывается впечатление, что пост от сотрудника уполномоченного органа

 

[eldritch]

))) похоже на то.
меня больше интересует вопрос, как текущие страховые раскидывать, к чему привязываться, к дате платежа, или к периоду образования задолженности?

 

[банкротный Джо]

))) похоже на то.
меня больше интересует вопрос, как текущие страховые раскидывать, к чему привязываться, к дате платежа, или к периоду образования задолженности?

С учетом п.6 Обзора практики Президиума ВС от 20.12.2016 - привязываться стоит к периоду, по результатам которого образовался долг.

 

[eldritch]

С учетом п.6 Обзора практики Президиума ВС от 20.12.2016 - привязываться стоит к периоду, по результатам которого образовался долг.

Сам к такому варианту склоняюсь.
Смутило постановление 14 ААС от 11.07.2017 по делу N А44-3903/2015, в котором сделан категоричный вывод: "Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование удовлетворяются в правовом режиме, действующем на момент распределения денежных средств и осуществления транзакций (действий) по удовлетворению требований кредиторов., в том числе по текущим платежам. С даты публикации Обзора и по настоящее время требования по уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование удовлетворяются во вторую очередь платежей.".

 

[*Сергей*]

Продолжение следует...
АС ДВО по Амурметаллу отказал ФНС в принятии обеспечительных мер, заседание 29.08.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e...b0ea85/A73-7519-2012_20170802_Opredelenie.pdf заседание 29.08.2017
АС ЗСО удовлетворил заявление ФНС об обеспечительных мерах, заседание 20.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/29...ca67c/A03-13837-2015_20170801_Opredelenie.pdf
АС ЗСО заседание 213.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a7...bc7f53/A02-2341-2015_20170802_Opredelenie.pdf
4ААС 15.08.2017 вынес определение - текущие страховые возникшие до 01.01.2017 в 4 очередь, после 01.01.2017 - во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/87...-2015_20170815_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf
11ААС отменил определение АС Ульяновской обл. - страховые во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a7...bc7f53/A02-2341-2015_20170802_Opredelenie.pdf
14ААС назначил дело на 20.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d1...3f94a0/A52-1770-2015_20170802_Opredelenie.pdf
6ААС отменил определение АС Хабаровского края - страховые во вторую очередь
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f5...19_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
17ААС отменил определение АС Пермского края - страховые текущие во вторую очередь
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/73...-2013_20170815_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf
2ААС отменил определение АС Кировской области - страховые текущие во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ae...10_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
2ААС отменил определение АС Республики Коми - страховые текущие во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b1...11_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
Пока все. кто то добавит?

 

[Надежда Писко]

3ААС, постановление по делу А33-19123/2013 от 14.07.2017 отменил определение о разрешении разногласий, страховые текущие во вторую;
14 ААС постановление по делу А44-3903/2015 от 11.07.2017 отменили определение о разрешении разногласий, установили что текущие страховые во вторую;

 

[Karl-con]

Так что Амурметалл не устоял? Кассация отменила?

 

[*Сергей*]

По Амурметаллу отменили 1,2 инстанцию, где страховые были в 4 очередь текущих, поставили во вторую
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/49...acionnoj_instancii_(rezoljutivnaja_chast).pdf

 

[*Сергей*]

Довольно подробно расписано о периодах возникновения задолженности, особенно до 20.12.16 и после.

А19-15635/2013 пока не вывесили решения, ну информация из зала суда так сказать.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/98...668a9/A19-15635-2013_20170721_Opredelenie.pdf

 

[Роман Недорубков]

А не кто не думал обратиться в Конституционный суд, на мой взгляд с учетом Постановления кассации по Амурметаллу, о том что законом очередность ПФРа не отрегулирована, ее следовало бы в соответствии с ЗоБом включить в иные платежи, что вполне логично и как оно и было.
Издавая Обзор практики ВС фактически подменил функции Федерального собрания, как законодательного органа чем нарушил ст. 76, 94 Конституции установив во вторую очередь страховые взносы, хотя состав второй очереди поименован и закрыт, вышел за пределы обобщения практики установленные п. 7 ст. 2 ФКЗ "О ВС РФ". Более того и обобщать то не чего было, действовали разъяснения ППВАС и его все применяли, и Обзор издается на основании практики, если открыть нормальные Обзора там везде ссылка на Судебный акт, но Обзор с участием Упора написан в режиме "красного телефона". "Все пропало, экономике конец, санкции, Суд придумай как поднять бюджет и иначе и вам пенсии не заплатим".
Я конечно понимаю, что в Зорькином суде "красный телефон" установлен, но может получиться.
По нашему дело еще идет апелляция и мы обратиться с жалобой не можем, плюс опыта у меня обращения в КС РФ нет.
Так что может есть умеющие и желающие обратиться в КС РФ?