Суд завершил процедуру и сохранил долги!

leeex77

Пользователь
Ну говорю же-недоработал. Надо указывать, анализировать, подробно изложить свои аргументы (в анализе финансового состояния или в выявлении преднамер/фиктивного). Поленился.
Не пленился, просто ему не повезло с судьей, там есть еще трое принципиальных -Пахомов, Белова и конечно Ларина (вот эта копает не то что в глубь, а просто так роется в деле). Я когда подаю заявление в АС г. Москвы всегда не прикладываю квитанцию об оплате и потом смотрю какому судье распределится. Если им, то новое заявление подаем, если другим то подаем ходатайство и прикладываем оплату.
 
Последнее редактирование:

gaz42

Пользователь
При этом меня "умиляет" всегда позиция банков при ходатайствах о неприменении правил об освобождении от обязательств. Ведь получается, что обязательства должника не прекращаются, а значит правила о списании на безнадежную задолженность для банка также не применяются. Т.е. "неосвобожденный" должник обязан об этом сообщить в ЦБ РФ и налоговую инспекцию. При этом, Исполнительные производства в отношении должника все окончены, а новые исполнительные листы арбитражный суд выдать не может, т.к. главой Х Закона о банкротстве предусмотрен ограниченный перечень оснований для выдачи исполнительных листов (п.5 ст. 213.28). Кроме того, согласно ст. 213.28, расчеты кредитов и гражданина завершены. Вот такой вот замкнутый круг.
не понял. если не списали, то долг остается. Исполлисты обычно из СОЮ. Они у ФУ. Он наверное их должен вернуть банкам. И банки опять предъявят их приставам.
Согласен что резервы у банков останутся в ЦБ, но это другой вопрос. Каждый банк его отдельно рассматривает. Кому выгодно, кому нет.
 

leeex77

Пользователь
не понял. если не списали, то долг остается. Исполлисты обычно из СОЮ. Они у ФУ. Он наверное их должен вернуть банкам. И банки опять предъявят их приставам.
Согласен что резервы у банков останутся в ЦБ, но это другой вопрос. Каждый банк его отдельно рассматривает. Кому выгодно, кому нет.
На основании чего они должны вернуть исполнительные листы? Какая норма закона это предусматривает? Пункт 6 статьи 213.27 требования кредиторов неудовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина считаются погашенными. Т.е. получается что п.3 ст. 213.28 предоставляет освобождение гражданина от дальнейшего исполнения обязательств, а именно, просто прекращает право требования кредитора. Это означает, что погашены все требования кредиторов, причем заявленные или не заявленные кредиторами, т.е. старые требования. А вот по логике (по аналогии с п.11 ст. 142 Закона о банкротстве) на неудовлетворенные требования кредитор может заявить свои новые требования в СОЮ или АС, а также получить новый исполнительный лист в АС в рамках дела на сумму неудовлетворенных денежных требований. Скорее всего такая тактика выбрана банком, чтобы обязательство сохранилось, а следовательно сохранилась возможность предъявить требования например к поручителю или залогодателю. Иного смыла в таком ходатайстве банка (о применении правил в отношении гражданина об неосвобождении от обязательств) я не вижу. Можно конечно предположить вариант личной мести, но это не тема настоящего форума. Банк больше должника заинтересован в прекращении обязательств гражданина, чтобы "очистить" баланс, поскольку в данном деле резерв на возможные потери по ссудам у всех банков составит 100% от суммы займа.
 
Последнее редактирование:

egorenkov

Пользователь
не понял. если не списали, то долг остается. Исполлисты обычно из СОЮ. Они у ФУ. Он наверное их должен вернуть банкам. И банки опять предъявят их приставам.
Согласен что резервы у банков останутся в ЦБ, но это другой вопрос. Каждый банк его отдельно рассматривает. Кому выгодно, кому нет.
На основании чего они должны вернуть исполнительные листы? Какая норма закона это предусматривает? Пункт 6 статьи 213.27 требования кредиторов неудовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина считаются погашенными. Т.е. получается что п.3 ст. 213.28 предоставляет освобождение гражданина от дальнейшего исполнения обязательств, а именно, просто прекращает право требования кредитора. Это означает, что погашены все требования кредиторов, причем заявленные или не заявленные кредиторами, т.е. старые требования. А вот по логике (по аналогии с п.11 ст. 142 Закона о банкротстве) на неудовлетворенные требования кредитор может заявить свои новые требования в СОЮ или АС, а также получить новый исполнительный лист в АС в рамках дела на сумму неудовлетворенных денежных требований. Скорее всего такая тактика выбрана банком, чтобы обязательство сохранилось, а следовательно сохранилась возможность предъявить требования например к поручителю или залогодателю. Иного смыла в таком ходатайстве банка (о применении правил в отношении гражданина об неосвобождении от обязательств) я не вижу. Можно конечно предположить вариант личной мести, но это не тема настоящего форума. Банк больше должника заинтересован в прекращении обязательств гражданина, чтобы "очистить" баланс, поскольку в данном деле резерв на возможные потери по ссудам у всех банков составит 100% от суммы займа.
А банк уже списал задолженность должника с момента введения процедуры банкротства.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
 

leeex77

Пользователь
А банк уже списал задолженность должника с момента введения процедуры банкротства.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
Вот в том то и вся фишка, что Вы абсолютно правы, что списал с момента решения суда о признании гражданина банкротом и введения реализации имущества. Однако, теперь не только этот банк, но и все кредиторы гражданина неосвобожденного от обязательств обязаны вновь создать 100% резерв в ЦБ РФ на сумму неудовлетворенных требований. Т.е. должник (его не освободили) обязан сообщить в ЦБ и налоговую (что бы не получить письмо счастья на 13% налога) и предоставить определение об неосвобождении. Иначе все бы банки заявляли и в судах было бы поголовное неосвобождение граждан - как великолепно было бы банкам и с баланса списал и долг сохранился.
 
Последнее редактирование:

s_diess

Пользователь
Сначала они идут к ФУ за 50 тысяч, а потом просят комментировать
И ФУ накосячил, и должник на процедуру забил. На выходе логичное несписание
 

Александр Иванович

Пользователь
Касаемо добросовестного поведения или недобросовестного... ситуация следующая:
должник признан банкротом, долг чуть больше 500 тыс. руб, сразу введена реализация, однако, во время процедуры выясняется, что банкрот ведет предпринимательскую деятельность без регистрации (ремонт и отделка квартир, монтаж технологического оборудования).
ФУ ничего не знал, должник ему ничего не сообщал. К должнику по месту жительства ФУ выезжал, но строительного инструмента или технологического оборудования не обнаружил. ФУ описал старый телек и стиралку, садовый инвентарь, отчет выложил на ЕФРСБ. Должник имеет сайт в интернете, обновляет его, там же видео с канала YouTube, где он снял себя, рекламирует свои услуги(на видео видно оргтехнику не отраженную в отчете ФУ, строительный измерительный инструмент). Деньги за товары и услуги получает на карту сына, товары передает лично сам и услуги исполняет сам. Заказы принимает через электронную почту, где тоже заказчикам предлагает свои услуги. В тексте переписки с клиентами есть указание на адреса домов, где он делал ремонт. Такая переписка попала к ФУ.
Ваше мнение: какие последствия для должника предполагаете? Добросовестно ли его поведение? Прогноз освобождения?
 
Последнее редактирование:

Ирина Анатольевна

Пользователь
Ваше мнение: какие последствия для должника предполагаете? Добросовестно ли его поведение? Прогноз освобождения?
Ну если вырученные деньги за вычетом прожиточного минимума поступают в КМ -нормальное поведение, добросовестное. На что-то ему надо жить. Официальной работы не находит / не берут. Вот работает как может. Деньги почти все кредиторам отдает. Старается
 

whisper

Пользователь
Определение Верховного Суда РФ №310-ЭС17-14013 от 25 января 2018 г. по делу № А48-7405/2015

Институт банкротства граждан предусматривает иной – экстраординарный – механизм освобождения лиц, попавших в тяжелое финансовое положение, от погашения требований кредиторов, – списание долгов. При этом целью института потребительского банкротства является социальная реабилитации гражданина – предоставление ему возможности заново выстроить экономические отношения, законно избавившись от необходимости отвечать по старым обязательствам, чем в определенной степени ущемляются права кредиторов, рассчитывавших на получение причитающегося им.
Вследствие этого к гражданину - должнику законодателем предъявляются повышенные требования в части добросовестности, подразумевающие помимо прочего честное сотрудничество с финансовым управляющим и кредиторами, открытое взаимодействие с судом.
 

Александр Иванович

Пользователь
Если я завтра куплю лотерейный билет, выиграю?
смотря сколько составит выигрыш. Если хватит на сумму долга, то можно и рассчитаться. А если скроете выигрыш, то думаю, что не хотите исполнять обязательства - недобросовестность.
 

Анзин

Пользователь
Не пленился, просто ему не повезло с судьей, там есть еще трое принципиальных -Пахомов, Белова и конечно Ларина (вот эта копает не то что в глубь, а просто так роется в деле). Я когда подаю заявление в АС г. Москвы всегда не прикладываю квитанцию об оплате и потом смотрю какому судье распределится. Если им, то новое заявление подаем, если другим то подаем ходатайство и прикладываем оплату.
Добрый день. А знаете что-то насчет судей Фатеева, Кондрат?
 

leeex77

Пользователь
Добрый день. А знаете что-то насчет судей Фатеева, Кондрат?
Кондрат неплохая, опытная судья. С Фатеевой не сталкивался - это какой состав? Там всего три состав 1, 12, 20 которые банкротством занимаются. Но могу сказать точно начали закручивать гайки. Еще раз повторюсь главное не попасть к Лариной. Еще очень неплохая судья Сафронова А.А.-20 состав, недавно у нее велось дело.
 
Последнее редактирование:

Анзин

Пользователь
Кондрат неплохая, опытная судья. С Фатеевой не сталкивался - это какой состав? Там всего три состав 1, 12, 20 которые банкротством занимаются. Но могу сказать точно начали закручивать гайки. Еще раз повторюсь главное не попасть к Лариной. Еще очень неплохая судья Сафронова А.А.-20 состав, недавно у нее велось дело.
Не знаю насчет состава. У меня шкурный интерес, я банкрот и знакомый. Вот насчет судей поинтересовался.
 

Dora_x

Новичок
Кондрат неплохая, опытная судья. С Фатеевой не сталкивался - это какой состав? Там всего три состав 1, 12, 20 которые банкротством занимаются. Но могу сказать точно начали закручивать гайки. Еще раз повторюсь главное не попасть к Лариной. Еще очень неплохая судья Сафронова А.А.-20 состав, недавно у нее велось дело.
А с Чернухиным В.А. никто дел не имел? Точнее с его подходом вводить РИ на 6 месяцев и не назначать дату заседания по итогам РИ?
Отслеживаю дело собрата по несчастью: РИ введена в июне 2017 на полгода и тишина... "Подследсвенный" в недоумении. С ФУ он не контачит, так как он не дружественный
 

s_diess

Пользователь
Эта тема в АСгМ и по юрикам давным давно
Никто не запрещает обращаться в суд с вопросами о продлении сроков процедур заранее до их истечения, назначат заседания и продлятся
 

Dora_x

Новичок
В данной ситуации никаких обращений не было. 6 месяцев истекли в середине декабря.
И случай моего коллеги не единственный (посмотрела дела Чернухина по физикам).
 
Верх