Как провести фин анализ если балансы искажены?

Toooryyy

Пользователь
Здравствуйте! Я бухгалтер, меня попросили провести фин анализ КФХ с целью определить было ли преднамеренное банкротство. Пока процедура наблюдения. Имеются балансы за 3 года, но они не соответствуют действительности(там не отражены кредиторская задолженность, отражены запасы, которых на самом деле нет и прибыль, которая только растет, хотя в реальности это не так ) в итоге получилось что банкротство не преднамеренное. Могу ли я ориентироваться на реальные данные(запасов нет, есть долги...)? Или если есть балансы, то я должна только с ними работать, а потом в процедуре банкротства составить уже фин анализ по реальным данным?
 

Хаакен

Новичок
У вас есть 367 Постановление и 855, на них и ориентируйтесь.
А что по вашему реальные данные в этом случае? Запасы по балансу расходятся с данными инвентаризаций на отчетную дату?
 

Astorkot

Пользователь
Простите конечно, но не дай бог мне, как АУ, такого анализа. «Потом прочту»... А арбитражник ведь за такой анализ расписывается... по сути, коллега сослался на методологию проведения анализа. Именно там и написано, как Вам поступать и к каким выводам приходить, исходя из отсутствия или противоречивости данных. Вы не сможете выявить кредиторскую путём инвентаризации...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

Astorkot

Пользователь
Простите конечно, но не дай бог мне, как АУ, такого анализа. «Потом прочту»... А арбитражник ведь за такой анализ расписывается... по сути, коллега сослался на методологию проведения анализа. Именно там и написано, как Вам поступать и к каким выводам приходить, исходя из отсутствия или противоречивости данных. Вы не сможете выявить кредиторскую путём инвентаризации...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Кроме язвительных замечаний нечего сказать? Я не собиралась выявлять кредиторку путем проведения инвентаризации. Она есть по решению суда. АУ вообще не умеет делать фин анализ, попросил меня, я бухгалтер с многолетним стажем, делала много раз фин анализ, но другой. Я открыла эти постановления, там много информации и прочесть это и усвоить я не успеваю, если бы успевала, мой вопрос бы тут не звучал! Если нечем помочь, то проходите мимо и не отнимайте время.
Милая Леди, язвительностью веет, скорее от Вас. Это форум профессиональный, и общение тут идёт на профессиональном уровне. Вы обратились к людям за консультацией, это нормально. Вам отвечают, а Вы пренебрежительно перебираете. Не думаю, что после этого кто-то из коллег захочет Вам помочь. Не знаете, как сделать анализ - наймите хорошего аудитора.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

Astorkot

Пользователь
А какой программой пользуетесь? F-анализ пробовали? Вполне корректно работает.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

Касатик

Пользователь
Имеются балансы за 3 года, но они не соответствуют действительности(там не отражены кредиторская задолженность, отражены запасы, которых на самом деле нет и прибыль, которая только растет, хотя в реальности это не так
Т.е. Вы в действительности знаете реальную обстановку?! Ну тогда так и пишите: запасов, которые отражены в балансе на самом деле нет, прибыли нет, всё враньё, запасы и прибыль указаны в балансе для того, что бы сравнять активы с пассивами, ... и т.д. и т.п.
И не забудьте указать, что при при проведении финансового анализа были соблюдены принципы полноты и достоверности..., использовались документально подтверждённые данные..., заключения и выводы основывались на расчётах и реальных фактах....
 

Toooryyy

Пользователь
Т.е. Вы в действительности знаете реальную обстановку?! Ну тогда так и пишите: запасов, которые отражены в балансе на самом деле нет, прибыли нет, всё враньё, запасы и прибыль указаны в балансе для того, что бы сравнять активы с пассивами, ... и т.д. и т.п.
И не забудьте указать, что при при проведении финансового анализа были соблюдены принципы полноты и достоверности..., использовались документально подтверждённые данные..., заключения и выводы основывались на расчётах и реальных фактах....
Спасибо, так и напишу в заключении. А какие данные подставлять для расчета коэффициентов? Реальные?
 
Последнее редактирование:

IVB

Пользователь
У вас балансы из налоговой? Если да, то вы на их основе и делает финанализ в соответствии с правилами и методикой финанализов именно в банкротстве. Ваша программа вам в этом не поможет никак (если только коэффициенты рассчитать и то не уверенна). Берется Постановление и методичка и пунктом за пунктом подставляются данные и делаются выводы. ФНС любит сравнивать)))). Пока по моим ощущениям вы даже не понимаете разницы между преднамеренным и фиктивным банкротством. Мой вам совет: здесь на форуме много предложений по подготовке такого финанализа и недорого или пусть ваш арбитражник в СРО узнает
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Если АУ подпишет финанализ (я так понимаю, заключение о преднамеренном/фиктивном тоже делается вместе с ФЭА), который сделан не на основании официально сданных в налоговую Ф1 Ф2 - то это очень хороший повод этому АУ получить от Росреестра.
Росреест только порадуется такому формальному признаку для обоснования вины по 14.13 КоАП.
Любой заинтересованный завалить такого АУ спокойно отметит нарушение 367/855 и будет прав - и в том смысле, что это нарушение, и по сути. Если имеются какие-то объективные данные, их можно добавить совершенно спокойно, 367/855 это позволяют. Кроме анализа сделок, существует также и "анализ действий органов должника". Объективные цифры - замечательная иллюстрация. Если они не совпадают с бухгалтерской отчетностью - дополнительный объективный фактор.
С чем не согласен - так это с тем, что эти постановления сложные и в них много информации. Для бухгалтера-то?
Ничего подобного. Короткие, понятные, и простые, как футбольные ворота.
 

Toooryyy

Пользователь
У вас балансы из налоговой? Если да, то вы на их основе и делает финанализ в соответствии с правилами и методикой финанализов именно в банкротстве. Ваша программа вам в этом не поможет никак (если только коэффициенты рассчитать и то не уверенна). Берется Постановление и методичка и пунктом за пунктом подставляются данные и делаются выводы. ФНС любит сравнивать)))). Пока по моим ощущениям вы даже не понимаете разницы между преднамеренным и фиктивным банкротством. Мой вам совет: здесь на форуме много предложений по подготовке такого финанализа и недорого или пусть ваш арбитражник в СРО узнает
Из налоговой балансы, но КУ сказал что нужно подставить еще реальные данные по официальным ответам. Разницу между фиктивным и преднамеренным банкротством я понимаю-все зависит от того, кто заявитель.
 
Последнее редактирование:

Toooryyy

Пользователь
Если АУ подпишет финанализ (я так понимаю, заключение о преднамеренном/фиктивном тоже делается вместе с ФЭА), который сделан не на основании официально сданных в налоговую Ф1 Ф2 - то это очень хороший повод этому АУ получить от Росреестра.
Росреест только порадуется такому формальному признаку для обоснования вины по 14.13 КоАП.
Любой заинтересованный завалить такого АУ спокойно отметит нарушение 367/855 и будет прав - и в том смысле, что это нарушение, и по сути. Если имеются какие-то объективные данные, их можно добавить совершенно спокойно, 367/855 это позволяют. Кроме анализа сделок, существует также и "анализ действий органов должника". Объективные цифры - замечательная иллюстрация. Если они не совпадают с бухгалтерской отчетностью - дополнительный объективный фактор.
С чем не согласен - так это с тем, что эти постановления сложные и в них много информации. Для бухгалтера-то?
Ничего подобного. Короткие, понятные, и простые, как футбольные ворота.
Вы не поняли, КУ получил данные официально и хочет чтоб я их добавила. Какое тут нарушение? Просто без них, реальных данных, нет падения коэффициентов
 
Последнее редактирование:

Егор Стволов

Помощник АУ
Toooryyy: "Вы не поняли, КУ получил данные официально и хочет чтоб я их добавила. Какое тут нарушение?"

Возможно, не понял. Но по сути мой ответ все равно не изменится. Его только надо внимательно прочесть.
При расчете всех показателей Вам надо использовать только бухгалтерскую отчетность - ту, которая была сдана в налоговую и была принята в налоговой. У меня был случай, когда один кредитор, очень дотошный и очень мотивированный на поиск хоть какой ошибки, нашел мало влиятельную разницу в цифрах. "По данным ФНС" и "По данным НП" выручка разнилась. Какую следовало брать? С одной стороны, есть формулировка в 367/855, что следует брать. С другой стороны, ФНС не посчитала, что сданное должником - верно. Прикол был в том, что на показатель это влияло в третьем знаке, то есть практически никак.
В итоге было написано заявление в Росреестр на моего АУ, этим самым кредитором-старичком, и это заявление рассматривали, АУ ездил на составление протокола. Я как автор ФЭА - тоже. До протокола дело не дошло - во время разбора, буквально по словам постановления, зам начальника отдела, к которому мы попали, пришел к выводу, что (1)мы правильно, согласно ПП, поставили данные (2)что они соответствуют балансу и форме 2 и (3)что даже в случае если бы мы поменяли данные на те, что поставила ФНС, результат не повлиял бы на оценку финансового состояния должника. Старичку направили ответ. Нас отпустили. Я ушёл наученный.

Что касается официальных данных, если их много и они сильно различаются по многим позициям - сделайте два расчета.
Оба - строго по методике.
(1) Один назовите - "по данным должника".
(2) Второй - "по объективным уточненным данным, представленным (ну кем там все это представлено АУ, для КФХ это скорее всего какой-нибудь "ОблЗагранЗемКомСтройПроектОргЗакупка" или какой другой орган, та же уважаемая в доску ФНС)".

Можете даже сравнительный анализ провести.
И сделать выводы. Они будут глубокие.

В заключение скажу, что Вам - повезло. Обычно данных вообще не бывает. Так что у Вас счастье!
 
Последнее редактирование:

Егор Стволов

Помощник АУ
1. "Где брать данные для анализа внешних и внутренних условий деятельности и обязательны ли они?" - обязательны. В интернете, в специальных журналах по направлениям экономики и территориальности. И обязательно со ссылками на эти статьи.
2. "А вот сейчас на форуме прочла что наоборот хорошо, если существенное ухудшение коэффициентов не выявлено, то потом на 2 этапе анализируется весь период (минимум 2 года) Это так?" - Если коэффициенты, хотя бы два одновременно, не упали ниже среднего тренда снижения (мало кто знает, кстати, что это такое), то действительно, сделки анализируются за весь период, а не за период после падения коэффициентов.
Кроме анализа сделок, осуществляется ещё и анализ действий органов должника. Не забудьте об этом, если уж делаете все по ПП.
 
Последнее редактирование:

Егор Стволов

Помощник АУ
п.4. "Правил проведения ФА..." содержит перечень источников. В Росереестре на нашей разборке зам нач отдела говорил, что этот перечень - замкнутый, и за него выходить нельзя. Но это слова. А Вы посмотрите, входят ли источники Ваших объективных данных в состав этих позиций:
а)
статистической отчетности, бухгалтерской и налоговой отчетности, регистров бухгалтерского и налогового учета, а также (при наличии) материалов аудиторской проверки и отчетов оценщиков;
б) учредительных документов, протоколов общих собраний участников организации, заседаний совета директоров, реестра акционеров, договоров, планов, смет, калькуляций;
в) положения об учетной политике, в том числе учетной политике для целей налогообложения, рабочего плана счетов бухгалтерского учета, схем документооборота и организационной и производственной структур;
г) отчетности филиалов, дочерних и зависимых хозяйственных обществ, структурных подразделений;
д) материалов налоговых проверок и судебных процессов;
е) нормативных правовых актов, регламентирующих деятельность должника.

А если не входит, не отчаивайтесь. Плюньте на моего зам начальника отдела Росреестра с его нерасширяемым списком/перечнем и руководствуйтесь п.5 "Правил..."
При проведении финансового анализа арбитражный управляющий должен руководствоваться принципами полноты и достоверности, в соответствии с которыми:
- в документах, содержащих анализ финансового состояния должника, указываются все данные, необходимые для оценки его платежеспособности;
- в ходе финансового анализа используются документально подтвержденные данные;
- все заключения и выводы основываются на расчетах и реальных фактах.
 
Последнее редактирование:

Егор Стволов

Помощник АУ
Ну и торжественно выполните "п.7 Правил..."

7. При проведении финансового анализа арбитражным управляющим проверяется соответствие деятельности должника нормативным правовым актам, ее регламентирующим. Информация о выявленных нарушениях указывается в документах, содержащих анализ финансового состояния должника.

Так и пишите: во исполнение п.7 Правил..., и далее по смыслу.

В Вашем случае - должник нарушил правовые акты 402-ФЗ и сопутствующие ему стандарты бухгалтерского учета и/или отчетности.
На основании сравнения покажите ещё, что он вводил в заблуждение всю страну своей неправильной статистикой.
Есть такого рода слова в решениях Высших Судов.
 

Toooryyy

Пользователь
Ну и торжественно выполните "п.7 Правил..."

7. При проведении финансового анализа арбитражным управляющим проверяется соответствие деятельности должника нормативным правовым актам, ее регламентирующим. Информация о выявленных нарушениях указывается в документах, содержащих анализ финансового состояния должника.

Так и пишите: во исполнение п.7 Правил..., и далее по смыслу.

В Вашем случае - должник нарушил правовые акты 402-ФЗ и сопутствующие ему стандарты бухгалтерского учета и/или отчетности.
На основании сравнения покажите ещё, что он вводил в заблуждение всю страну своей неправильной статистикой.
Есть такого рода слова в решениях Высших Судов.
Спасибо Вам огромное, Вы мой спаситель) я домой приеду, все что Вы написали прочту и буду делать. У меня в запасе еще неделя, продлили время
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Не за что. Здесь Вам всегда помогут. Это собрание опытных, скромных и очень профессиональных трудяг, которых мало ценят. Поэтому они иногда бывают очень резки и даже критичны.
Но все они - "добрые люди", как говорил Иешуа.

Если что, пишите. Помогу, чем смогу.
 

Toooryyy

Пользователь
Я в замешательстве. Проверила расчет вручную, все верно. Получается что нет признаков преднамеренного банкротства? Ухудшение на 100 проц один раз на 01.01.16 и средний темп тоже 100 проц. Это по балансам из налоговой. В столбце на 01.01.17 вообще пустые строки, поскольку деление на ноль недопустимо
 

Вложения

Последнее редактирование:

Toooryyy

Пользователь
а сделки, действия (бездействия) органов управления, анализировали?
Еще не дошла до этого. Разве можно теперь переходить ко 2 этапу? У меня, честно говоря из всех документов, что прислал КУ-договоры цессии по уступке права аренды земли (считаю что весомый аргумент, ведь с помощью данных участков могли бы зарабатывать деньги); выписка банка (что с ней делать?) ; скоро будет инвентаризация имущества, где оно будет отсутствовать; ну и балансы. А, еще будет офиц ответ о том, что продан трактор, который был в лизинге.
 
Верх