Прожиточный минимум банкрота

[SPropeler]

Должница вдова. Получает пенсию по потери кормильца на ребенка и заработную плату. Собственно есть несовершеннолетний ребенок.
В силу п.10 ст. 101 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" я ей возвращаю всю пенсию по потери кормильца, но как быть с прожиточным в силу 446 ГК РФ? Отдавать ей прожитку на нее и на ребенка, или только на нее так как ребенок обеспечен за счет пенсии?

 

[s_diess]

я думаю, что выдавать ПМ, но лучше подстраховаться разногласиями

 

[Kreditor 2020]

Спрошу еще тут, много вопросов, суд и ФУ активно игнорят факты недобросовестности должника , не исследуются доказательства, закрывают глаза на очевидное. И вот кредиторы поучили выписки по счетам ф.л. банкрота, где суммы проходят, значительно превышающие 2-ндфл (до поцедуры банкротства за 3 года и не сильно превышающие уже в стадии РИ)...И за это время по счетам передвижения от физ.лиц и физ.лицам разных сумм. В т.ч. в стадии РИ. ФУ указывает в отчете,что раз размер зарплаты у должника СРЕДНЕЙ не дотягивает до прожиточного, то ему никаких отчислений банкрот не делает, а все оставляет себе..А по карте там поступления третьих лиц в плюс и третьи лицам в минус...Может ли банкрот в стадии РИ куда-то кому-то переводить деньги? Получать какие-то средства на карту, не переводя в конкурсную массу (там по завершении процедуры НОЛЬ). ФУ из раза в раз указывает на плохое фин.состояние должнка, но движения по картам подтверждают обратное и суд этого не видит... недобросовестность доказать не получается,хоть все документы приложены. Последний шанс - выписка с карты...К делу эти движения средств можно приобщить,как недобросовестность,если кредиторам ни рубля не поступило, а третьим лицам какие-то суммы переводятся..?

 

[Kapues]

Спрошу еще тут, много вопросов, суд и ФУ активно игнорят факты недобросовестности должника , не исследуются доказательства, закрывают глаза на очевидное. И вот кредиторы поучили выписки по счетам ф.л. банкрота, где суммы проходят, значительно превышающие 2-ндфл (до поцедуры банкротства за 3 года и не сильно превышающие уже в стадии РИ)...И за это время по счетам передвижения от физ.лиц и физ.лицам разных сумм. В т.ч. в стадии РИ. ФУ указывает в отчете,что раз размер зарплаты у должника СРЕДНЕЙ не дотягивает до прожиточного, то ему никаких отчислений банкрот не делает, а все оставляет себе..А по карте там поступления третьих лиц в плюс и третьи лицам в минус...Может ли банкрот в стадии РИ куда-то кому-то переводить деньги? Получать какие-то средства на карту, не переводя в конкурсную массу (там по завершении процедуры НОЛЬ). ФУ из раза в раз указывает на плохое фин.состояние должнка, но движения по картам подтверждают обратное и суд этого не видит... недобросовестность доказать не получается,хоть все документы приложены. Последний шанс - выписка с карты...К делу эти движения средств можно приобщить,как недобросовестность,если кредиторам ни рубля не поступило, а третьим лицам какие-то суммы переводятся..?

У вас движения по картам по условиям идут до банкротства. В банкротстве никаких "лишних" поступлений нет. Распоряжаться своим ПМ банкрот может как угодно. Может у него состоятельные родственники есть, которые его частично (или полностью) содержат? Он не обязан отшельником жить. Вся ваша позиция про "недобросовестность" высосана из пальца. Можно только попытаться давить линию, что должник имея ВО специально работает на такой работе, которая не позволяет делать поступления в КМ.

 

[Kreditor 2020]

.

 

[Kapues]

Вы от нас то что хотите? Волшебников тут нет.

 

[Kreditor 2020]

У вас движения по картам по условиям идут до банкротства. В банкротстве никаких "лишних" поступлений нет. Распоряжаться своим ПМ банкрот может как угодно. Может у него состоятельные родственники есть, которые его частично (или полностью) содержат? Он не обязан отшельником жить. Вся ваша позиция про "недобросовестность" высосана из пальца. Можно только попытаться давить линию, что должник имея ВО специально работает на такой работе, которая не позволяет делать поступления в КМ.

Я просто читал где-то, что любые поступления в стадии РИ считаются конкурсной массой...Даже если дал родственник какую-то сумму на проживание...если вернули долг....если выиграл в лотерею..все должно идти в конкурсную массу (за вычетом прожиточного)...Поступления в процедуре уже от каких-то лиц есть..переводы каким-то лицам есть, в конкурсной массе,повторюсь, ноль... Так нормально, не пойму все таки

 

[Kapues]

Я просто читал где-то, что любые поступления в стадии РИ считаются конкурсной массой...Даже если дал родственник какую-то сумму на проживание...если вернули долг....если выиграл в лотерею..все должно идти в конкурсную массу (за вычетом прожиточного)...Поступления в процедуре уже от каких-то лиц есть..переводы каким-то лицам есть, в конкурсной массе,повторюсь, ноль... Так нормально, не пойму все таки

Встретил девушку, - угостила в кафе... и далее по накатанной. П-ду тоже в конкурсную массу сдавать?

 

[Kreditor 2020]

Вы от нас то что хотите? Волшебников тут нет.

Я просто подробнее ситуацию изложил по поводу Вашего "высосанного из пальца",что там все очевидно, но не исследовано,к сожалению,судом и не отражено Фу... Просто пояснение, что ситуация сложная. А хотел конкретный ответ получить,собственно, на вопрос, который озвучил. В процедуре РИ может ли быть настолько свободное движение денег по карте, поступления третьим лицам и переводы третьим лицам или все таки нет? Или все через ФУ и падать в конкурсную массу? И переводы систематические третьим лицам нормально ли?

 

[Kreditor 2020]

Встретил девушку, - угостила в кафе... и далее по накатанной. П-ду тоже в конкурсную массу сдавать?

Ну Вам виднее, Вы и ответьте. если не хотите, можно не отвечать прост. Я не знаток всех тонкостей. Но до сих пор было понятно одно,что если должник банкротится по своей воле, при этом дает заведомо ложные сведения, то он не добросовестный. Если в стадии реализации в конкурсную массу ничего не поступает, а при этом деньги переводятся кому-то...то или погашаются долги перед какими-то лицами (что означает,что остальные кредиторы в пролете) ну или тот вариант, который Вы написали... И поступления откуда-то...наверно, родственники..Но по Вашей логике тоже получается,что если родственник дает миллион должнику, официально, на карту кидает, то это его личное дело, обогащение никаким образом кредиторов волновать не должно..
Впрочем, все понятно, второй заход на форум ожидаемо встретился помидорами. Только в ЛС пишут грамотные и отзывчивые и дают дельные советы и ответы ))

 

[Kreditor 2020]

У вас движения по картам по условиям идут до банкротства. В банкротстве никаких "лишних" поступлений нет. Распоряжаться своим ПМ банкрот может как угодно. Может у него состоятельные родственники есть, которые его частично (или полностью) содержат? Он не обязан отшельником жить. Вся ваша позиция про "недобросовестность" высосана из пальца. Можно только попытаться давить линию, что должник имея ВО специально работает на такой работе, которая не позволяет делать поступления в КМ.

Вот может все таки есть? В выписке с работы зарплата, де-то от родственников по паре тысяч...и какие-то поступления от совершенно посторонних людей... в сумме больше доход,чем указанный, т.е. чем прожиточный минимум. И нигде ФУ не указывает это. И вообще нигде не отражены эти данные, приложены просто в дело и проигнорированы. Хотим обратить внимание судьи, если это действительно нарушение.ФУ указал только зарплату в отчете и то примерно, среднюю...эти деньги не учтены, вот я о чем. Много нарушений в нашем деле, не надеюсь, но все таки..вдруг судья все же проснется и почитает документы хоть

 

[АуАуАу]

и какие-то поступления от совершенно посторонних людей... в сумме больше доход,чем указанный, т.е. чем прожиточный минимум. И нигде ФУ не указывает это. И вообще нигде не отражены эти данные, приложены просто в дело и проигнорированы. Хотим обратить внимание судьи, если это действительно нарушение.ФУ указал только зарплату в отчете и то примерно, среднюю...эти деньги не учтены, вот я о чем.

А куда потом в процедуре реализации имущества эти деньги со счетов уходили?

 

[Kreditor 2020]

А куда потом в процедуре реализации имущества эти деньги со счетов уходили?

НИКУДА! В том то и дело.

 

[АуАуАу]

Много слов. Если перечисления были в процедуре, не на текущие и не на прожиточный минимум - возражайте на завершение, смотрите отчет о движении денежных средств, пишите жалобу на управляющего, пусть объясняет куда и почему.

 

[Kreditor 2020]

.

 

[Семен Семенович]

Если Вы хотите конкретных советов и рецептов и ничего в этом не понимаете, а только "брызжите слюной", обратитесь к профессионалам. Можете ко мне: [email protected]. Удаленное консультирование дешевле...)

 

[gaz42]

Должница вдова. Получает пенсию по потери кормильца на ребенка и заработную плату. Собственно есть несовершеннолетний ребенок.
В силу п.10 ст. 101 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" я ей возвращаю всю пенсию по потери кормильца, но как быть с прожиточным в силу 446 ГК РФ? Отдавать ей прожитку на нее и на ребенка, или только на нее так как ребенок обеспечен за счет пенсии?

Выдавать ПМ на нее и 50% на ребенка. Пенсия по утере кормильца - это часть комильца (отца) (вторые 50%). Они не пересекаются, не заменяются и т.д.

 

[Владимир60]

где суммы проходят, значительно превышающие 2-ндфл (до поцедуры банкротства за 3 года

Это говорит лишь о том, что должник до банкротства получал и расходовал не только заработную плату, но и, например, кредитные средства.

и не сильно превышающие уже в стадии РИ).

А это о том, что в следствии банкротства кредитование и перекредитование было прекращено кредиторами или банкротство стало по причине, что обслуживание имеющихся кредитных обязательств превысило имеющиеся возможности. Вот все источники денежных средств пересохли, осталась только зарплата (2-ндфл).
Обычная так и выглядят выписки из банка банкротов.

А по карте там поступления третьих лиц в плюс и третьи лицам в минус...Может ли банкрот в стадии РИ куда-то кому-то переводить деньги?

То вы говорите, что поступления у банкрота на карту соответствует 2-ндфл, то у вы утверждаете, что еще есть и поступления от третьих лиц. Вы уж определитесь.

Много нарушений в нашем деле, не надеюсь, но все таки..вдруг судья все же проснется и почитает документы хоть

Так разбудите судью, заявите ходатайство о недобросовестности должника и не освобождении его от обязательств. Вот суд и рассудит кто прав: вы или ФУ.

 

[Kreditor 2020]

Это говорит лишь о том, что должник до банкротства получал и расходовал не только заработную плату, но и, например, кредитные средства.

А это о том, что в следствии банкротства кредитование и перекредитование было прекращено кредиторами или банкротство стало по причине, что обслуживание имеющихся кредитных обязательств превысило имеющиеся возможности. Вот все источники денежных средств пересохли, осталась только зарплата (2-ндфл).
Обычная так и выглядят выписки из банка банкротов.


То вы говорите, что поступления у банкрота на карту соответствует 2-ндфл, то у вы утверждаете, что еще есть и поступления от третьих лиц. Вы уж определитесь.

Так разбудите судью, заявите ходатайство о недобросовестности должника и не освобождении его от обязательств. Вот суд и рассудит кто прав: вы или ФУ.

Я вроде нигде не писал, что соответствуют 2-ндфл. Напротив, НЕ соответствуют и не соответствовали. До банкротства как минимум в 3 раза выше поступления на карту,чем 2-ндфл было указано, при этом даже по справке сильно выше доход,чем указано в заявлении на банкротство (минимум в 4-5 раз,но никому дела нет). А в процедуре реализ.имущ. не сильно больше,но превышают доходы поступления, т.к. имеются как раз какие-то сторонние поступления от 3 лиц и перечисления другим физ.лицам. Т.е. ФУ говорит,что доход минимальный, там 10 тыс.насчитал якобы в процедуре РИ. А выписка с карты показывает, что на карте денег раза в 3 больше как минимум (т.е. ежемесячный доход в среднем превышает указанный в 3 раза)..Только откуда эти деньги и куда идут - не понятно, какие-то частые лица (Вася Пупкин +5000 руб...Например, через СБ он-лайн..И как это расценивать,не пойму)
А в суд подали ходатайство о неосвобождении..Ждем. В связи с недобросовестностью..Но, даже тут, в ЛС многие арбитр.управляющий усмотрели однозначные нарушения как в деятельности ФУ,так и недобросовестность должника. Много диалогов в ЛС, в возмущении на работу судьи и ФУ после изучения дела и комментариев)... А добрая половина не поленилась в ЛС написать в насмешливом тоне, что-то типа все правильно, сопли/слюни/вопли и ты пы (очень,прошу отметить, непрофессионально хамить вообще), сидите молча, вы не правы...Потому на "суд рассудит" я не очень надеюсь..Судьи тоже люди, тесно работающие с ФУ на регулярной основе...А мы даже в другом регионе. ну это ладно.

 

[Stanislav AU]

Очень эммоциональный ответ, но как я уже где то отвечал законом предусмотрены четкие основания для неосвобождения. ( ст 213.28)
1. Вступивщий в силу судебный акт о привлечени к уголовной или административной ответственности. Тут все понятно.
2. Гражданин не предоставил необходимые сведения или предоставил заведомо недостоверные сведения финансовому управляющему или арбитражному суду.
Речь идет именно о сведениях суду или управляющему, а не вам .
3. Доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.
Именно на это и только на это вы должны были давить. Какая разница какие у него обороты по карте, какая разница чего там ему приходило и уходило - это вопросы фин анализа и не имеет ни какого отношения к вашей ситуации. Если при заключении договора он вас обманул, это и надо доказывать.
Вы же из пушки стреляете по воробьям пытаясь найти несоответствия по п.2 в том что у него доход якобы не тот. Это отбивается на раз два простой пояснительной запиской, что меня это друг Ваня попросил деньги переслать для тети Карины. А все якобы выявленные нарушения в процедуре не влияют на освобождение и на должника, а влияют только на управляющего.