Как заставить банк провести текущие платежи?

[Прасковья]

Коллеги, пожалуйста, поделитесь опытом, если были схожие ситуации.
Получены денежные средства от реализации конкурсной массы. На основном счету должника картотека (текущие налоги). Поскольку первая очередь текущих платежей погашена (п. 2 ст. 134), текущая заработная плата выплачена, АУ решил все денежные средства направить на погашение текущей задолженности по НДФЛ и взносов в ПФР (учитывая особую правовую природу данных платежей - постановление пленума ВАС № 25). Банк отказывается провести платежи, полагая, что НДФЛ и ПФР - это четвертая очередь и должна погашаться картотека в порядке календарной очередности. Как одолеть банк, если переговоры не помогают?

 

[BlackShark]

Попробуйте обратится в суд за мерами/разъяснением.

 

[Прасковья]

Спасибо, попробуем. Но боюсь, пока суд да дело, банк денюжки поделит по своему разумению. А ответственность за неуплату НДФЛ и взносов в ПФР будет нести АУ.
Может, пожаловаться в ЦБ РФ?

 

[Parventa]

Спасибо, попробуем. Но боюсь, пока суд да дело, банк денюжки поделит по своему разумению. А ответственность за неуплату НДФЛ и взносов в ПФР будет нести АУ.
Может, пожаловаться в ЦБ РФ?

В первую очередь.

 

[Николай Власов]

Попробуйте обратится в суд за мерами/разъяснением.

Не факт.

 

[Прасковья]

Коля, спасибо за практику.
Интересно, что ФАС УО мимоходом отнес платежи в ПФР к четвертой текущей очереди.
На днях получили протокол об административном правонарушении за то, что погашали третью текущую очередь (ГСМ, телефон), имея недоимку по текущим платежам в ПФР (Росреестр считает, что взносы в ПФР должны выплачиваться в режиме заработной платы).
Может, в других регионах практика иная?

 

[Parventa]

Росреестр считает, что взносы в ПФР должны выплачиваться в режиме заработной платы.
Может, в других регионах практика иная?

Так считает не только Росреестр, но и 25-й Пленум.

 

[Денис Лобаненко]

АУ решил все денежные средства направить на погашение текущей задолженности по НДФЛ и взносов в ПФР

Ну, ладно ПФР..., а по НДФЛу-то какие вопросы? По НДФЛу-то вопросов нет!
Какой банк?
Хотя, а какая разница?
Банк нарушает закон..., АУ не при делах...

 

[Александр Максименко]

Отнесите платежки в банк. Укажите НДФЛ - 2 очередб, ПФ - 3 очередь. И все, себя вы прикрыли. А дальше пусть банк отвечает если вдруг спишет другую очередность.

 

[Денис Лобаненко]

+1 ... И я об том же..., просто не русский... с "рус.яз." проблемы...

 

[Прасковья]

Отнесите платежки в банк. Укажите НДФЛ - 2 очередб, ПФ - 3 очередь. И все, себя вы прикрыли. А дальше пусть банк отвечает если вдруг спишет другую очередность.

Спасибо, Александр!
Мы так и сделали. Более того, направили в банк платежки и сопроводительное письмо, в котором АУ разъяснил свою позицию со ссылкой на нормы права и судебную практику.
А почему ПФ - 3 очередь? Если по ст. 855 ГК, тогда почему НДФЛ - 2 очередь?
Чтой-то я запуталась:wub:

 

[Прасковья]

Ну, ладно ПФР..., а по НДФЛу-то какие вопросы? По НДФЛу-то вопросов нет!

Вопросов как раз много. Согласно 25-му Пленуму взыскание и уплата НДФЛ производится вне рамок дела о банкротстве согласно действующему налоговому законодательству (т.е. ст. 134 ФЗоБ не применяется?). Что же тогда такое НДФЛ? У должника есть массив текущих обязательств и реестровых. И те, и другие гасятся согласно ФЗоБ.
Банк хочет "железобетонных" аргументов, а их нет, нигде в ФЗоБ не написано, что НДФЛ - это даже не текущие, а перед текущими.

 

[Николай Власов]

НДФЛ - это копейки не должника, а физлиц, которые удерживаются налоговым агентом в момент выдачи з/п и перечисляются в бюджет.

 

[IVA]

Укажите НДФЛ - 2 очередб, ПФ - 3 очередь.

А с чего ПФ - 3-я?

Прасковья, про НДФЛ здесь не одна ветка есть.

 

[Прасковья]

Прасковья, про НДФЛ здесь не одна ветка есть.

Спасибо, уже ознакомилась.
Не по душе мне позиция большинства форумчан, что НДФЛ нужно платить впереди всех текущих. А главное - нет толковой судебной практики по этому вопросу.

 

[IVA]

Ну, я бы не говорила "впереди всех текущих". По-моему уже утряслось, что то, если платишь з/п, то с ней сразу и НДФЛ по этой з/п, а долги - в текущих, но в 4-ю очередь.

 

[Александр Максименко]

Спасибо, уже ознакомилась.
Не по душе мне позиция большинства форумчан, что НДФЛ нужно платить впереди всех текущих. А главное - нет толковой судебной практики по этому вопросу.

Судебно практики по старой НДФЛ много. Я имел ввиду НДФЛ текущий. Я делаю так - платежки по текущей зарплате в банк (2 очередь) и одновременно на НДФЛ (соответственно тоже 2).
Про ПФ я описался :wub:

 

[Вадим Пятаков]

Нам банк написал письмо о том, что "хоть в принятой от вас в платежке и указана 2 очередь, банк считает что НДФЛ надлежит платить в 4, так что так тому и быть". Думаю, этого достаточно чтобы в случае чего по щщам получил банк

 

[Прасковья]

Нам банк написал письмо о том, что "хоть в принятой от вас в платежке и указана 2 очередь, банк считает что НДФЛ надлежит платить в 4, так что так тому и быть". Думаю, этого достаточно чтобы в случае чего по щщам получил банк

И у нас так же история закончилась. Банк не провел наши платежки на НДФЛ и ПФР со словами: "Что вы волнуетесь, контроль за правильностью списания средств со счета осуществляем мы, мы и будем нести ответственность если что..."
В общем, пока мы с ними судились-рядились, пришел срок платить зарплату - деньги ушли на зарплату и частично на картотеку (там тоже был ПФР).

 

[Александр Максименко]

Нам банк написал письмо о том, что "хоть в принятой от вас в платежке и указана 2 очередь, банк считает что НДФЛ надлежит платить в 4, так что так тому и быть". Думаю, этого достаточно чтобы в случае чего по щщам получил банк

Как Вам повезло с банком. А что за банк если не секрет?